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Plato
Statesman Passage 285
Passage 29 of 55
Canonical reference 285
Ancient Greek
perseus-plato-statesman-grc
ΞΕ. ὃ γὰρ ἐνίοτε, ὦ Σώκρατες, οἰόμενοι δή τι σοφὸν φράζειν πολλοὶ τῶν κομψῶν λέγουσιν, ὡς ἄρα μετρητικὴ περὶ πάντʼ ἐστὶ τὰ γιγνόμενα, τοῦτʼ αὐτὸ τὸ νῦν λεχθὲν ὂν τυγχάνει. μετρήσεως μὲν γὰρ δή τινα τρόπον πάνθʼ ὁπόσα ἔντεχνα μετείληφεν· διὰ δὲ τὸ μὴ κατʼ εἴδη συνειθίσθαι σκοπεῖν διαιρουμένους ταῦτά τε τοσοῦτον διαφέροντα συμβάλλουσιν εὐθὺς εἰς ταὐτὸν ὅμοια νομίσαντες, καὶ τοὐναντίον αὖ τούτου δρῶσιν ἕτερα οὐ κατὰ μέρη διαιροῦντες, δέον, ὅταν μὲν τὴν τῶν πολλῶν τις πρότερον αἴσθηται κοινωνίαν, μὴ προαφίστασθαι πρὶν ἂν ἐν αὐτῇ τὰς διαφορὰς ἴδῃ πάσας ὁπόσαιπερ ἐν εἴδεσι κεῖνται, τὰς δὲ αὖ παντοδαπὰς ἀνομοιότητας, ὅταν ἐν πλήθεσιν ὀφθῶσιν, μὴ δυνατὸν εἶναι δυσωπούμενον παύεσθαι πρὶν ἂν σύμπαντα τὰ οἰκεῖα ἐντὸς μιᾶς ὁμοιότητος ἕρξας γένους τινὸς οὐσίᾳ περιβάληται. ταῦτα μὲν οὖν ἱκανῶς περί τε τούτων καὶ περὶ τῶν ἐλλείψεων καὶ ὑπερβολῶν εἰρήσθω· φυλάττωμεν δὲ μόνον ὅτι δύο γένη περὶ αὐτὰ ἐξηύρηται τῆς μετρητικῆς, καὶ ἅ φαμεν αὔτʼ εἶναι μεμνώμεθα. ΝΕ. ΣΩ. μεμνησόμεθα. ΞΕ. μετὰ τοῦτον δὴ τὸν λόγον ἕτερον προσδεξώμεθα περὶ αὐτῶν τε τῶν ζητουμένων καὶ περὶ πάσης τῆς ἐν τοῖς τοιοῖσδε λόγοις διατριβῆς. ΝΕ. ΣΩ. τὸ ποῖον; ΞΕ. εἴ τις ἀνέροιτο ἡμᾶς τὴν περὶ γράμματα συνουσίαν τῶν μανθανόντων, ὁπόταν τις ὁτιοῦν ὄνομα ἐρωτηθῇ τίνων ἐστὶ γραμμάτων, πότερον αὐτῷ τότε φῶμεν γίγνεσθαι τὴν ζήτησιν ἑνὸς ἕνεκα μᾶλλον τοῦ προβληθέντος ἢ τοῦ περὶ πάντα τὰ προβαλλόμενα γραμματικωτέρῳ γίγνεσθαι; ΝΕ. ΣΩ. δῆλον ὅτι τοῦ περὶ ἅπαντα. ΞΕ. τί δʼ αὖ νῦν ἡμῖν ἡ περὶ τοῦ πολιτικοῦ ζήτησις; ἕνεκα αὐτοῦ τούτου προβέβληται μᾶλλον ἢ τοῦ περὶ πάντα διαλεκτικωτέροις γίγνεσθαι; ΝΕ. ΣΩ. καὶ τοῦτο δῆλον ὅτι τοῦ περὶ πάντα. ΞΕ. ἦ που τὸν τῆς ὑφαντικῆς γε λόγον αὐτῆς ταύτης ἕνεκα θηρεύειν οὐδεὶς ἂν ἐθελήσειεν νοῦν ἔχων· ἀλλʼ οἶμαι τοὺς πλείστους λέληθεν ὅτι τοῖς μὲν τῶν ὄντων ῥᾳδίως καταμαθεῖν αἰσθηταί τινες ὁμοιότητες πεφύκασιν, ἃς οὐδὲν χαλεπὸν δηλοῦν, ὅταν αὐτῶν τις βουληθῇ τῷ λόγον αἰτοῦντι περί του μὴ μετὰ πραγμάτων ἀλλὰ χωρὶς λόγου ῥᾳδίως ἐνδείξασθαι· τοῖς δʼ αὖ μεγίστοις οὖσι καὶ τιμιωτάτοις οὐκ ἔστιν εἴδωλον οὐδὲν πρὸς τοὺς ἀνθρώπους εἰργασμένον ἐναργῶς, οὗ δειχθέντος τὴν τοῦ πυνθανομένου ψυχὴν ὁ βουλόμενος ἀποπληρῶσαι, πρὸς τῶν αἰσθήσεών τινα προσαρμόττων, ἱκανῶς πληρώσει.
English
Benjamin Jowett · perseus-plato-statesman-en
Str. Yes, for what many clever persons occasionally say, Socrates, fancying that it is a wise remark, namely, that the science of measurement has to do with everything, is precisely the same as what we have just said. For in a certain way all things which are in the province of art do partake of measurement; but because people are not in the habit of considering things by dividing them into classes, they hastily put these widely different relations into the same category, thinking they are alike; and again they do the opposite of this when they fail to divide other things into parts. What they ought to do is this: when a person at first sees only the unity or common quality of many things, he must not give up until he sees all the differences in them, so far as they exist in classes; and conversely, when all sorts of dissimilarities are seen in a large number of objects he must find it impossible to be discouraged or to stop until has gathered into one circle of similarity all the things which are related to each other and has included them in some sort of class on the basis of their essential nature. No more need be said, then, about this or about deficiency and excess; let us only bear carefully in mind that two kinds of measurement which apply to them have been found, and let us remember what those kinds are. Y. Soc. We will remember. Str. Now that we have finished this discussion, let us take up another which concerns the actual objects of our inquiry and the conduct of such discussions in general. Y. Soc. What is it? Str. Suppose we were asked the following question about a group of pupils learning their letters: When a pupil is asked of what letters some word or other composed, is the question asked for the sake of the one particular word before him or rather to make him more learned about all words in the lesson? Y. Soc. Clearly to make him more learned about them all. Str. And how about our own investigation of the statesman? Has it been undertaken for the sake of his particular subject or rather to make us better thinkers about all subjects? Y. Soc. Clearly this also is done with a view to them all. Str. Of course no man of sense would wish to pursue the discussion of weaving for its own sake; but most people, it seems to me, fail to notice that some things have sensible resemblances which are easily perceived; and it is not at all difficult to show them when anyone wishes, in response to a request for an explanation of some one of them, to exhibit them easily without trouble and really without explanation. But, on the other hand, the greatest and noblest conceptions have no image wrought plainly for human vision, which he who wishes to satisfy the mind of the inquirer can apply to some one of his senses and by mere exhibition satisfy the mind.
French AI-generated translation, non-official
Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11
L’Étr. Oui, car ce que beaucoup de gens habiles disent parfois, Socrate, en s’imaginant faire une remarque savante, à savoir que la science de la mesure concerne toutes choses, revient précisément à ce que nous venons de dire. Car, d’une certaine manière, toutes les choses qui relèvent de l’art participent de la mesure. Mais, parce que les gens n’ont pas l’habitude d’examiner les choses en les divisant en classes, ils rangent hâtivement dans la même catégorie ces relations pourtant très différentes, en les croyant semblables. Inversement, ils font le contraire lorsqu’ils omettent de diviser d’autres choses en parties. Voici ce qu’ils devraient faire : lorsqu’une personne n’aperçoit d’abord que l’unité ou la qualité commune de plusieurs choses, elle ne doit pas renoncer avant d’avoir vu toutes les différences qui s’y trouvent, pour autant qu’elles constituent des classes. Inversement, lorsqu’elle aperçoit toutes sortes de dissemblances dans un grand nombre d’objets, il faut qu’elle ne puisse ni se décourager ni s’arrêter avant d’avoir rassemblé dans un même cercle de similitude toutes les choses apparentées et de les avoir comprises dans une classe fondée sur leur nature essentielle. Il n’est donc pas nécessaire d’en dire davantage sur ce point, ni sur le défaut et l’excès. Gardons seulement avec soin à l’esprit que nous avons découvert deux sortes de mesure qui s’y appliquent, et souvenons-nous de ce qu’elles sont.
Le jeune Soc. Nous nous en souviendrons.
L’Étr. Maintenant que nous avons achevé cette discussion, abordons-en une autre, qui concerne les objets mêmes de notre recherche et la conduite de telles discussions en général.
Le jeune Soc. De quoi s’agit-il ?
L’Étr. Supposons que l’on nous pose la question suivante au sujet d’un groupe d’élèves qui apprennent leurs lettres : lorsqu’on demande à un élève de quelles lettres est composé tel ou tel mot, cette question est-elle posée en vue du seul mot particulier placé devant lui, ou plutôt afin de le rendre plus savant au sujet de tous les mots de la leçon ?
Le jeune Soc. Manifestement, afin de le rendre plus savant au sujet de tous.
L’Étr. Et qu’en est-il de notre propre recherche sur l’homme politique ? L’avons-nous entreprise en vue de ce seul objet particulier, ou plutôt pour faire de nous de meilleurs penseurs sur tous les sujets ?
Le jeune Soc. Manifestement, celle-ci aussi est menée en vue de tous les sujets.
L’Étr. Bien entendu, aucun homme sensé ne voudrait poursuivre la discussion sur le tissage pour le tissage lui-même. Mais la plupart des gens, me semble-t-il, ne remarquent pas que certaines choses possèdent des ressemblances sensibles faciles à percevoir. Il n’est nullement difficile de les montrer lorsque, prié d’expliquer l’une d’elles, on souhaite la présenter aisément, sans peine et, à vrai dire, sans explication. En revanche, les conceptions les plus grandes et les plus nobles ne possèdent aucune image clairement façonnée pour la vue humaine, que celui qui veut satisfaire l’esprit de celui qui l’interroge puisse appliquer à l’un de ses sens et, par une simple exhibition, contenter son esprit.
Concepts in this passage
Care of the soul
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Dialectic
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Education
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