Statesman Passage 304

ΞΕ. κατὰ τὸν αὐτὸν τοίνυν λόγον ἔοικε καὶ νῦν ἡμῖν τὰ μὲν ἕτερα καὶ ὁπόσα ἀλλότρια καὶ τὰ μὴ φίλα πολιτικῆς ἐπιστήμης ἀποκεχωρίσθαι, λείπεσθαι δὲ τὰ τίμια καὶ συγγενῆ. τούτων δʼ ἐστί που στρατηγία καὶ δικαστικὴ καὶ ὅση βασιλικῇ κοινωνοῦσα ῥητορεία πείθουσα τὸ δίκαιον συνδιακυβερνᾷ τὰς ἐν ταῖς πόλεσι πράξεις· ἃ δὴ τίνι τρόπῳ ῥᾷστά τις ἀπομερίζων δείξει γυμνὸν καὶ μόνον ἐκεῖνον καθʼ αὑτὸν τὸν ζητούμενον ὑφʼ ἡμῶν; ΝΕ. ΣΩ. δῆλον ὅτι τοῦτό πῃ δρᾶν πειρατέον. ΞΕ. πείρας μὲν τοίνυν ἕνεκα φανερὸς ἔσται· διὰ δὲ μουσικῆς αὐτὸν ἐγχειρητέον δηλῶσαι. καί μοι λέγε. ΝΕ. ΣΩ. τὸ ποῖον; ΞΕ. μουσικῆς ἔστι πού τις ἡμῖν μάθησις, καὶ ὅλως τῶν περὶ χειροτεχνίας ἐπιστημῶν; ΝΕ. ΣΩ. ἔστιν. ΞΕ. τί δέ; τὸ δʼ αὖ τούτων ἡντινοῦν εἴτε δεῖ μανθάνειν ἡμᾶς εἴτε μή, πότερα φήσομεν ἐπιστήμην αὖ καὶ ταύτην εἶναί τινα περὶ αὐτὰ ταῦτα, ἢ πῶς; ΝΕ. ΣΩ. οὕτως, εἶναι φήσομεν. ΞΕ. οὐκοῦν ἑτέραν ὁμολογήσομεν ἐκείνων εἶναι ταύτην; ΝΕ. ΣΩ. ναί. ΞΕ. πότερα δὲ αὐτῶν οὐδεμίαν ἄρχειν δεῖν ἄλλην ἄλλης, ἢ ἐκείνας ταύτης, ἢ ταύτην δεῖν ἐπιτροπεύουσαν ἄρχειν συμπασῶν τῶν ἄλλων; ΝΕ. ΣΩ. ταύτην ἐκείνων. ΞΕ. τὴν εἰ δεῖ μανθάνειν ἢ μὴ τῆς μανθανομένης καὶ διδασκούσης ἄρα σύ γε ἀποφαίνῃ δεῖν ἡμῖν ἄρχειν; ΝΕ. ΣΩ. σφόδρα γε. ΞΕ. καὶ τὴν εἰ δεῖ πείθειν ἄρα ἢ μὴ τῆς δυναμένης πείθειν; ΝΕ. ΣΩ. πῶς δʼ οὔ; ΞΕ. εἶεν· τίνι τὸ πειστικὸν οὖν ἀποδώσομεν ἐπιστήμῃ πλήθους τε καὶ ὄχλου διὰ μυθολογίας ἀλλὰ μὴ διὰ διδαχῆς; ΝΕ. ΣΩ. φανερὸν οἶμαι καὶ τοῦτο ῥητορικῇ δοτέον ὄν. ΞΕ. τὸ δʼ εἴτε διὰ πειθοῦς εἴτε καὶ διά τινος βίας δεῖ πράττειν πρός τινας ὁτιοῦν ἢ καὶ τὸ παράπαν ἡσυχίαν ἔχειν, τοῦτʼ αὖ ποίᾳ προσθήσομεν ἐπιστήμῃ; ΝΕ. ΣΩ. τῇ τῆς πειστικῆς ἀρχούσῃ καὶ λεκτικῆς. ΞΕ. εἴη δʼ ἂν οὐκ ἄλλη τις, ὡς οἶμαι, πλὴν ἡ τοῦ πολιτικοῦ δύναμις. ΝΕ. ΣΩ. κάλλιστʼ εἴρηκας. ΞΕ. καὶ τοῦτο μὲν ἔοικε ταχὺ κεχωρίσθαι πολιτικῆς τὸ ῥητορικόν, ὡς ἕτερον εἶδος ὄν, ὑπηρετοῦν μὴν ταύτῃ. ΝΕ. ΣΩ. ναί. ΞΕ. τί δὲ περὶ τῆς τοιᾶσδʼ αὖ δυνάμεως διανοητέον; ΝΕ. ΣΩ. ποίας; ΞΕ. τῆς ὡς πολεμητέον ἑκάστοις οἷς ἂν προελώμεθα πολεμεῖν, εἴτε αὐτὴν ἄτεχνον εἴτε ἔντεχνον ἐροῦμεν; ΝΕ. ΣΩ. καὶ πῶς ἂν ἄτεχνον διανοηθεῖμεν, ἥν γε ἡ στρατηγικὴ καὶ πᾶσα ἡ πολεμικὴ πρᾶξις πράττει; ΞΕ. τὴν δὲ εἴτε πολεμητέον εἴτε διὰ φιλίας ἀπαλλακτέον οἵαν τε καὶ ἐπιστήμονα διαβουλεύσασθαι, ταύτης ἑτέραν ὑπολάβωμεν ἢ τὴν αὐτὴν ταύτῃ; ΝΕ. ΣΩ. τοῖς πρόσθεν ἀναγκαῖον ἑπομένοισιν ἑτέραν.

Str. By the same method I think all that is different and alien and incompatible has now been eliminated by us from the science of statesmanship, and what is precious and akin to it is left. Herein are included the arts of the general and of the judge and that kind of oratory which partakes of the kingly art because it persuades men to justice and thereby helps to steer the ship of state. Now in what way shall we most easily eliminate these and show him whom we seek alone by himself and undisguised? Y. Soc. Clearly we must do this somehow. Str. Then if it is a question of trying, he will be shown. But I think we had better try to disclose him by means of music. Please answer my question. Y. Soc. What is it? Str. Shall we agree that there is such a thing as learning music and the sciences of handicraft in general? Y. Soc. There is. Str. And how about this? Shall we say that there is another science connected with those, which tells whether we ought or ought not to learn any one of then? Y. Soc. Yes, we shall say that there is. Str. And shall we agree that this is different from those? Y. Soc. Yes. Str. And shall we say that none of them ought to have control of any other, or that those sciences should control this one, or that this should control and rule all the others? Y. Soc. This should control those others. Str. You mean that the science which decides whether we ought to learn or not should control the science which is learnt or teaches? Y. Soc. Emphatically. Str. And the science which decides whether to persuade or not should control that which can persuade? Y. Soc. Certainly. Str. Well, then, to what science shall we assign the power of persuading a multitude or a mob by telling edifying stories, not by teaching? Y. Soc. It is, I think, clear that this must be added to rhetoric. Str. But the power of deciding whether some action, no matter what, should be taken, either by persuasion or by some exercise of force, in relation to any person, or whether to take no action at all - to what science is that to be assigned? Y. Soc. To the science which controls the sciences of persuasion and speech. Str. And that would, I think, be no other than the function of the statesman. Y. Soc. A most excellent conclusion. Str. So rhetoric also seems to have been quickly separated from statesmanship as a different species, subservient to the other. Y. Soc. Yes. Str. Here is another function or power; what are we to think about it? Y. Soc. What is it? Str. The power of determining how war shall be waged against those upon whom we have declared war, whether we are to call this a science or not a science? Y. Soc. How could we think it is not a science, when generalship and all military activity practise it? Str. And the power which is able and knows how to deliberate and decide whether to make war or peace, shall we assume that it is the same as this or different? Y. Soc. If we are consistent, we must assume that it is different.

L'Étr. Par la même méthode, je pense que nous avons maintenant éliminé de la science politique tout ce qui lui est différent, étranger et incompatible, et qu'il reste ce qui est précieux et lui est apparenté. Sont compris ici les arts du général et du juge, ainsi que cette sorte d'art oratoire qui participe de l'art royal, parce qu'elle persuade les hommes d'être justes et contribue ainsi à gouverner le vaisseau de l'État. Maintenant, comment pourrons-nous le plus aisément éliminer ces arts et montrer celui que nous cherchons, seul en lui-même et sans déguisement ?

Socr. le J. Il est clair que nous devons nous y prendre d'une manière ou d'une autre.

L'Étr. S'il s'agit donc d'essayer, nous le ferons apparaître. Mais je pense que nous ferions mieux de tenter de le révéler au moyen de la musique. Réponds, je te prie, à ma question.

Socr. le J. Laquelle ?

L'Étr. Conviendrons-nous qu'il existe un apprentissage de la musique et, en général, des sciences qui relèvent des métiers manuels ?

Socr. le J. Il en existe un.

L'Étr. Et qu'en est-il de ceci ? Dirons-nous qu'il existe une autre science liée à celles-là, qui indique si nous devons ou non apprendre chacune d'entre elles ?

Socr. le J. Oui, nous le dirons.

L'Étr. Et conviendrons-nous que celle-ci est différente de celles-là ?

Socr. le J. Oui.

L'Étr. Dirons-nous qu'aucune d'elles ne doit commander à une autre, que ces sciences doivent commander à celle-ci, ou bien que celle-ci doit commander et régner sur toutes les autres ?

Socr. le J. Celle-ci doit commander aux autres.

L'Étr. Tu veux dire que la science qui décide si nous devons apprendre ou non doit commander à la science qui est apprise ou qui enseigne ?

Socr. le J. Tout à fait.

L'Étr. Et la science qui décide s'il faut persuader ou non doit commander à celle qui sait persuader ?

Socr. le J. Certainement.

L'Étr. Eh bien, à quelle science attribuerons-nous le pouvoir de persuader une multitude ou une foule en lui racontant des récits édifiants, et non en l'instruisant ?

Socr. le J. Il est clair, je pense, qu'il faut rattacher ce pouvoir à la rhétorique.

L'Étr. Mais le pouvoir de décider si une action quelconque doit être entreprise envers une personne, soit par la persuasion, soit par quelque recours à la force, ou s'il ne faut absolument rien entreprendre, à quelle science faut-il l'attribuer ?

Socr. le J. À la science qui commande aux sciences de la persuasion et du discours.

L'Étr. Et ce ne serait, je pense, rien d'autre que la fonction de l'homme d'État.

Socr. le J. C'est une excellente conclusion.

L'Étr. La rhétorique semble donc, elle aussi, avoir été rapidement séparée de la science politique comme une espèce différente, subordonnée à cette dernière.

Socr. le J. Oui.

L'Étr. Voici une autre fonction, ou un autre pouvoir. Qu'en penserons-nous ?

Socr. le J. Lequel ?

L'Étr. Le pouvoir de déterminer comment la guerre doit être menée contre ceux auxquels nous l'avons déclarée, dirons-nous que c'est une science ou que ce n'en est pas une ?

Socr. le J. Comment pourrions-nous penser que ce n'est pas une science, puisque l'art du général et toute l'activité militaire la mettent en pratique ?

L'Étr. Et le pouvoir qui est capable de délibérer et qui sait décider s'il faut faire la guerre ou la paix, supposerons-nous qu'il est identique à celui-ci ou qu'il en diffère ?

Socr. le J. Si nous sommes conséquents, nous devons supposer qu'il en diffère.