Theaetetus Passage 169

ΣΩ. ἀλλʼ οὔ τι σοῦ γε, ὦ Θεόδωρε, ἄμεινον. μὴ οὖν οἴου ἐμὲ μὲν τῷ σῷ ἑταίρῳ τετελευτηκότι δεῖν παντὶ τρόπῳ ἐπαμύνειν, σὲ δὲ μηδενί. ἀλλʼ ἴθι, ὦ ἄριστε, ὀλίγον ἐπίσπου, μέχρι τούτου αὐτοῦ ἕως ἂν εἰδῶμεν εἴτε ἄρα σὲ δεῖ διαγραμμάτων πέρι μέτρον εἶναι, εἴτε πάντες ὁμοίως σοὶ ἱκανοὶ ἑαυτοῖς εἴς τε ἀστρονομίαν καὶ τἆλλα ὧν δὴ σὺ πέρι αἰτίαν ἔχεις διαφέρειν. ΘΕΟ. οὐ ῥᾴδιον, ὦ Σώκρατες, σοὶ παρακαθήμενον μὴ διδόναι λόγον, ἀλλʼ ἐγὼ ἄρτι παρελήρησα φάσκων σε ἐπιτρέψειν μοι μὴ ἀποδύεσθαι, καὶ οὐχὶ ἀναγκάσειν καθάπερ Λακεδαιμόνιοι· σὺ δέ μοι δοκεῖς πρὸς τὸν Σκίρωνα μᾶλλον τείνειν. Λακεδαιμόνιοι μὲν γὰρ ἀπιέναι ἢ ἀποδύεσθαι κελεύουσι, σὺ δὲ κατʼ Ἀνταῖόν τί μοι μᾶλλον δοκεῖς τὸ δρᾶμα δρᾶν· τὸν γὰρ προσελθόντα οὐκ ἀνίης πρὶν ἂν ἀναγκάσῃς ἀποδύσας ἐν τοῖς λόγοις προσπαλαῖσαι. ΣΩ. ἄριστά γε, ὦ Θεόδωρε, τὴν νόσον μου ἀπῄκασας· ἰσχυρικώτερος μέντοι ἐγὼ ἐκείνων. μυρίοι γὰρ ἤδη μοι Ἡρακλέες τε καὶ Θησέες ἐντυχόντες καρτεροὶ πρὸς τὸ λέγειν μάλʼ εὖ συγκεκόφασιν, ἀλλʼ ἐγὼ οὐδέν τι μᾶλλον ἀφίσταμαι· οὕτω τις ἔρως δεινὸς ἐνδέδυκε τῆς περὶ ταῦτα γυμνασίας. μὴ οὖν μηδὲ σὺ φθονήσῃς προσανατριψάμενος σαυτόν τε ἅμα καὶ ἐμὲ ὀνῆσαι. ΘΕΟ. οὐδὲν ἔτι ἀντιλέγω, ἀλλʼ ἄγε ὅπῃ ʼθέλεις· πάντως τὴν περὶ ταῦτα εἱμαρμένην ἣν ἂν σὺ ἐπικλώσῃς δεῖ ἀνατλῆναι ἐλεγχόμενον. οὐ μέντοι περαιτέρω γε ὧν προτίθεσαι οἷός τʼ ἔσομαι παρασχεῖν ἐμαυτόν σοι. ΣΩ. ἀλλʼ ἀρκεῖ καὶ μέχρι τούτων. καί μοι πάνυ τήρει τὸ τοιόνδε, μή που παιδικόν τι λάθωμεν εἶδος τῶν λόγων ποιούμενοι, καί τις πάλιν ἡμῖν αὐτὸ ὀνειδίσῃ. ΘΕΟ. ἀλλὰ δὴ πειράσομαί γε καθʼ ὅσον ἂν δύνωμαι. ΣΩ. τοῦδε τοίνυν πρῶτον πάλιν ἀντιλαβώμεθα οὗπερ τὸ πρότερον, καὶ ἴδωμεν ὀρθῶς ἢ οὐκ ὀρθῶς ἐδυσχεραίνομεν ἐπιτιμῶντες τῷ λόγῳ ὅτι αὐτάρκη ἕκαστον εἰς φρόνησιν ἐποίει, καὶ ἡμῖν συνεχώρησεν ὁ Πρωταγόρας περί τε τοῦ ἀμείνονος καὶ χείρονος διαφέρειν τινάς, οὓς δὴ καὶ εἶναι σοφούς. οὐχί; ΘΕΟ. ναί. ΣΩ. εἰ μὲν τοίνυν αὐτὸς παρὼν ὡμολόγει ἀλλὰ μὴ ἡμεῖς βοηθοῦντες ὑπὲρ αὐτοῦ συνεχωρήσαμεν, οὐδὲν ἂν πάλιν ἔδει ἐπαναλαβόντας βεβαιοῦσθαι· νῦν δὲ τάχʼ ἄν τις ἡμᾶς ἀκύρους τιθείη τῆς ὑπὲρ ἐκείνου ὁμολογίας. διὸ καλλιόνως ἔχει σαφέστερον περὶ τούτου αὐτοῦ διομολογήσασθαι· οὐ γάρ τι σμικρὸν παραλλάττει οὕτως ἔχον ἢ ἄλλως. ΘΕΟ. λέγεις ἀληθῆ.

SOC. Yes, but not better than you, Theodorus. So you must not imagine that I have to defend your deceased friend by any and every means, while you do nothing at all; but come, my good man, follow the discussion a little way, just until we can see whether, after all, you must be a measure in respect to diagrams, or whether all men are as sufficient unto themselves as you are in astronomy and the other sciences in which you are alleged to be superior. THEO. It is not easy, Socrates, for anyone to sit beside you and not be forced to give an account of himself and it was foolish of me just now to say you would excuse me and would not oblige me, as the Lacedaemonians do, to strip; you seem to me to take rather after Sciron. For the Lacedaemonians tell people to go away or else strip, but you seem to me to play rather the role of Antaeus; for you do not let anyone go who approaches you until you have forced him to strip and wrestle with you in argument. SOC. Your comparison with Sciron and Antaeus pictures my complaint admirably; only I am a more stubborn combatant than they; for many a Heracles and many a Theseus, strong men of words, have fallen in with me and belabored me mightily, but still I do not desist, such a terrible love of this kind of exercise has taken hold on me. So, now that it is your turn, do not refuse to try a bout with me; it will be good for both of us. THEO. I say no more. Lead on as you like. Most assuredly I must endure whatsoever fate you spin for me, and submit to interrogation. However, I shall not be able to leave myself in your hands beyond the point you propose. SOC. Even that is enough. And please be especially careful that we do not inadvertently give a playful turn to our argument and somebody reproach us again for it. THEO. Rest assured that I will try so far as in me lies. SOC. Let us, therefore, first take up the same question as before, and let us see whether we were right or wrong in being displeased and finding fault with the doctrine because it made each individual self-sufficient in wisdom. Protagoras granted that some persons excelled others in respect to the better and the worse, and these he said were wise, did he not? THEO. Yes. SOC. Now if he himself were present and could agree to this, instead of our making the concession for him in our effort to help him, there would be no need of taking up the question again or of reinforcing his argument. But, as it is, perhaps it might be said that we have no authority to make the agreement for him; therefore it is better to make the agreement still clearer on this particular point; for it makes a good deal of difference whether it is so or not. THEO. That is true.

SOCR. Si, mais pas mieux que toi, Théodore. Tu ne dois donc pas t’imaginer que je suis tenu de défendre ton ami défunt par tous les moyens possibles tandis que tu ne fais absolument rien. Allons, mon bon ami, suis quelque peu la discussion, juste assez longtemps pour que nous puissions voir si, après tout, tu dois être une mesure en matière de figures géométriques, ou si tous les hommes se suffisent à eux-mêmes comme toi en astronomie et dans les autres sciences où l’on prétend que tu leur es supérieur.

THÉOD. Il n’est pas facile, Socrate, de s’asseoir auprès de toi sans être contraint de rendre compte de soi-même. Et j’ai été sot de dire à l’instant que tu m’excuserais et ne m’obligerais pas, comme le font les Lacédémoniens, à me dévêtir. Tu me sembles plutôt tenir de Sciron. Car les Lacédémoniens disent aux gens de partir ou de se dévêtir, mais toi, tu me sembles jouer plutôt le rôle d’Antée : tu ne laisses partir aucun de ceux qui s’approchent de toi avant de l’avoir forcé à se dévêtir et à lutter avec toi dans la discussion.

SOCR. Ta comparaison avec Sciron et Antée représente admirablement mon mal. Seulement, je suis un combattant plus obstiné qu’eux. Car maint Héraclès et maint Thésée, hommes puissants en paroles, m’ont rencontré et m’ont vigoureusement rossé, mais je ne renonce toujours pas, tant un amour terrible de ce genre d’exercice s’est emparé de moi. Maintenant que ton tour est venu, ne refuse donc pas de faire une passe avec moi. Cela nous sera profitable à tous deux.

THÉOD. Je n’ajoute rien. Conduis la discussion comme il te plaira. Il faut bien assurément que je supporte tout ce que le destin que tu files me réserve et que je me soumette à l’interrogatoire. Toutefois, je ne pourrai pas m’abandonner entre tes mains au-delà de la limite que tu proposes.

SOCR. Cela même suffit. Et prends surtout garde, je t’en prie, que nous ne donnions par inadvertance un tour badin à notre raisonnement et que quelqu’un ne nous le reproche encore.

THÉOD. Sois assuré que j’essaierai, autant qu’il est en moi.

SOCR. Reprenons donc d’abord la même question que précédemment et voyons si nous avions raison ou tort de nous irriter et de reprocher à cette doctrine de rendre chaque individu autosuffisant en matière de sagesse. Protagoras a reconnu que certaines personnes en surpassaient d’autres quant au meilleur et au pire, et il disait que celles-là étaient sages, n’est-ce pas ?

THÉOD. Oui.

SOCR. Maintenant, s’il était lui-même présent et pouvait en convenir, au lieu que nous fassions cette concession pour lui dans notre effort pour l’aider, il ne serait pas nécessaire de reprendre la question ni de renforcer son argument. Mais, dans l’état présent des choses, on pourrait peut-être dire que nous n’avons pas autorité pour conclure l’accord en son nom. Il vaut donc mieux rendre cet accord encore plus clair sur ce point précis, car il importe beaucoup qu’il en soit ainsi ou non.

THÉOD. C’est vrai.