Theaetetus Passage 171

ΣΩ. τί δὲ αὐτῷ Πρωταγόρᾳ; ἆρʼ οὐχὶ ἀνάγκη, εἰ μὲν μηδὲ αὐτὸς ᾤετο μέτρον εἶναι ἄνθρωπον μηδὲ οἱ πολλοί, ὥσπερ οὐδὲ οἴονται, μηδενὶ δὴ εἶναι ταύτην τὴν ἀλήθειαν ἣν ἐκεῖνος ἔγραψεν; εἰ δὲ αὐτὸς μὲν ᾤετο, τὸ δὲ πλῆθος μὴ συνοίεται, οἶσθʼ ὅτι πρῶτον μὲν ὅσῳ πλείους οἷς μὴ δοκεῖ ἢ οἷς δοκεῖ, τοσούτῳ μᾶλλον οὐκ ἔστιν ἢ ἔστιν. ΘΕΟ. ἀνάγκη, εἴπερ γε καθʼ ἑκάστην δόξαν ἔσται καὶ οὐκ ἔσται. ΣΩ. ἔπειτά γε τοῦτʼ ἔχει κομψότατον· ἐκεῖνος μὲν περὶ τῆς αὑτοῦ οἰήσεως τὴν τῶν ἀντιδοξαζόντων οἴησιν, ᾗ ἐκεῖνον ἡγοῦνται ψεύδεσθαι, συγχωρεῖ που ἀληθῆ εἶναι ὁμολογῶν τὰ ὄντα δοξάζειν ἅπαντας. ΘΕΟ. πάνυ μὲν οὖν. ΣΩ. οὐκοῦν τὴν αὑτοῦ ἂν ψευδῆ συγχωροῖ, εἰ τὴν τῶν ἡγουμένων αὐτὸν ψεύδεσθαι ὁμολογεῖ ἀληθῆ εἶναι; ΘΕΟ. ἀνάγκη. ΣΩ. οἱ δέ γʼ ἄλλοι οὐ συγχωροῦσιν ἑαυτοῖς ψεύδεσθαι; ΘΕΟ. οὐ γὰρ οὖν. ΣΩ. ὁ δέ γʼ αὖ ὁμολογεῖ καὶ ταύτην ἀληθῆ τὴν δόξαν ἐξ ὧν γέγραφεν. ΘΕΟ. φαίνεται. ΣΩ. ἐξ ἁπάντων ἄρα ἀπὸ Πρωταγόρου ἀρξαμένων ἀμφισβητήσεται, μᾶλλον δὲ ὑπό γε ἐκείνου ὁμολογήσεται, ὅταν τῷ τἀναντία λέγοντι συγχωρῇ ἀληθῆ αὐτὸν δοξάζειν, τότε καὶ ὁ Πρωταγόρας αὐτὸς συγχωρήσεται μήτε κύνα μήτε τὸν ἐπιτυχόντα ἄνθρωπον μέτρον εἶναι μηδὲ περὶ ἑνὸς οὗ ἂν μὴ μάθῃ. οὐχ οὕτως; ΘΕΟ. οὕτως. ΣΩ. οὐκοῦν ἐπειδὴ ἀμφισβητεῖται ὑπὸ πάντων, οὐδενὶ ἂν εἴη ἡ Πρωταγόρου Ἀλήθεια ἀληθής, οὔτε τινὶ ἄλλῳ οὔτʼ αὐτῷ ἐκείνῳ. ΘΕΟ. ἄγαν, ὦ Σώκρατες, τὸν ἑταῖρόν μου καταθέομεν. ΣΩ. ἀλλά τοι, ὦ φίλε, ἄδηλον εἰ καὶ παραθέομεν τὸ ὀρθόν. εἰκός γε ἄρα ἐκεῖνον πρεσβύτερον ὄντα σοφώτερον ἡμῶν εἶναι· καὶ εἰ αὐτίκα ἐντεῦθεν ἀνακύψειε μέχρι τοῦ αὐχένος, πολλὰ ἂν ἐμέ τε ἐλέγξας ληροῦντα, ὡς τὸ εἰκός, καὶ σὲ ὁμολογοῦντα, καταδὺς ἂν οἴχοιτο ἀποτρέχων. ἀλλʼ ἡμῖν ἀνάγκη οἶμαι χρῆσθαι ἡμῖν αὐτοῖς ὁποῖοί τινές ἐσμεν, καὶ τὰ δοκοῦντα ἀεὶ ταῦτα λέγειν. καὶ δῆτα καὶ νῦν ἄλλο τι φῶμεν ὁμολογεῖν ἂν τοῦτό γε ὁντινοῦν, τὸ εἶναι σοφώτερον ἕτερον ἑτέρου, εἶναι δὲ καὶ ἀμαθέστερον; ΘΕΟ. ἐμοὶ γοῦν δοκεῖ. ΣΩ. ἦ καὶ ταύτῃ ἂν μάλιστα ἵστασθαι τὸν λόγον, ᾗ ἡμεῖς ὑπεγράψαμεν βοηθοῦντες Πρωταγόρᾳ, ὡς τὰ μὲν πολλὰ ᾗ δοκεῖ, ταύτῃ καὶ ἔστιν ἑκάστῳ, θερμά, ξηρά, γλυκέα, πάντα ὅσα τοῦ τύπου τούτου· εἰ δέ που ἔν τισι συγχωρήσεται διαφέρειν ἄλλον ἄλλου, περὶ τὰ ὑγιεινὰ καὶ νοσώδη ἐθελῆσαι ἂν φάναι μὴ πᾶν γύναιον καὶ παιδίον, καὶ θηρίον δέ, ἱκανὸν εἶναι ἰᾶσθαι αὑτὸ γιγνῶσκον ἑαυτῷ τὸ ὑγιεινόν, ἀλλὰ ἐνταῦθα δὴ ἄλλον ἄλλου διαφέρειν, εἴπερ που; ΘΕΟ. ἔμοιγε δοκεῖ οὕτως.

SOC. And what of Protagoras himself? If neither he himself thought, nor people in general think, as indeed they do not, that man is the measure of all things, is it not inevitable that the truth which he wrote is true to no one? But if he himself thought it was true, and people in general do not agree with him, in the first place you know that it is just so much more false than true as the number of those who do not believe it is greater than the number of those who do. THEO. Necessarily, if it is to be true or false according to each individual opinion. SOC. Secondly, it involves this, which is a very pretty result; he concedes about his own opinion the truth of the opinion of those who disagree with him and think that his opinion is false, since he grants that the opinions of all men are true. THEO. Certainly. SOC. Then would he not be conceding that his own opinion is false, if he grants that the opinion of those who think he is in error is true? THEO. Necessarily. SOC. But the others do not concede that they are in error, do they? THEO. No, they do not. SOC. And he, in turn, according to his writings, grants that this opinion also is true. THEO. Evidently. SOC. Then all men, beginning with Protagoras, will dispute - or rather, he will grant, after he once concedes that the opinion of the man who holds the opposite view is true - even Protagoras himself, I say, will concede that neither a dog nor any casual man is a measure of anything whatsoever that he has not learned. Is not that the case? THEO. Yes. SOC. Then since the truth of Protagoras is disputed by all, it would be true to nobody, neither to anyone else nor to him. THEO. I think, Socrates, we are running my friend too hard. SOC. But, my dear man, I do not see that we are running beyond what is right. Most likely, though, he, being older, is wiser than we, and if, for example, he should emerge from the ground, here at our feet, if only as far as the neck, he would prove abundantly that I was making a fool of myself by my talk, in all probability, and you by agreeing with me; then he would sink down and be off at a run. But we, I suppose, must depend on ourselves, such as we are, and must say just what we think. And so now must we not say that everybody would agree that some men are wiser and some more ignorant than others? THEO. Yes, I think at least we must. SOC. And do you think his doctrine might stand most firmly in the form in which we sketched it when defending Protagoras, that most things - hot, dry, sweet, and everything of that sort - are to each person as they appear to him, and if Protagoras is to concede that there are cases in which one person excels another, he might be willing to say that in matters of health and disease not every woman or child - or beast, for that matter - knows what is wholesome for it and is able to cure itself, but in this point, if in any, one person excels another? THEO. Yes, I think that is correct.

SOCR. Et qu’en est-il de Protagoras lui-même ? Si ni lui-même ne pensait, ni les hommes en général ne pensent, comme en effet ils ne le pensent pas, que l’homme est la mesure de toutes choses, n’est-il pas inévitable que la vérité qu’il a écrite ne soit vraie pour personne ? Mais si lui-même la tenait pour vraie tandis que les hommes en général ne sont pas d’accord avec lui, sache tout d’abord qu’elle est d’autant plus fausse que vraie que le nombre de ceux qui n’y croient pas dépasse celui de ceux qui y croient.

THÉOD. Nécessairement, si elle doit être vraie ou fausse conformément à chaque opinion individuelle.

SOCR. Deuxièmement, cela entraîne une conséquence fort jolie : au sujet de sa propre opinion, il concède la vérité de l’opinion de ceux qui sont en désaccord avec lui et pensent que son opinion est fausse, puisqu’il accorde que les opinions de tous les hommes sont vraies.

THÉOD. Certainement.

SOCR. Ne concéderait-il donc pas que sa propre opinion est fausse, s’il accorde que l’opinion de ceux qui le croient dans l’erreur est vraie ?

THÉOD. Nécessairement.

SOCR. Mais les autres ne concèdent pas qu’ils sont dans l’erreur, n’est-ce pas ?

THÉOD. Non.

SOCR. Et lui, à son tour, accorde aussi, selon ses écrits, que cette opinion est vraie.

THÉOD. Évidemment.

SOCR. Alors tous les hommes, à commencer par Protagoras, contesteront sa doctrine. Ou plutôt, dès lors qu’il concède que l’opinion de l’homme qui soutient le point de vue opposé est vraie, il l’accordera lui-même. Protagoras lui-même, dis-je, concédera que ni un chien ni le premier homme venu n’est la mesure d’une chose quelconque qu’il n’a pas apprise. N’en est-il pas ainsi ?

THÉOD. Si.

SOCR. Puisque la vérité de Protagoras est contestée par tous, elle ne serait donc vraie pour personne, ni pour aucun autre, ni pour lui-même.

THÉOD. Je crois, Socrate, que nous pressons trop rudement mon ami.

SOCR. Mais, mon cher, je ne vois pas que nous dépassions les bornes de la justice. Très probablement, étant plus âgé, est-il plus sage que nous. Si, par exemple, il surgissait du sol ici, à nos pieds, ne fût-ce que jusqu’au cou, il prouverait abondamment, selon toute probabilité, que je me rends ridicule par mon discours et que tu en fais autant en étant d’accord avec moi. Puis il s’enfoncerait et partirait en courant. Mais nous devons, je suppose, nous en remettre à nous-mêmes, tels que nous sommes, et dire exactement ce que nous pensons. Ne devons-nous donc pas affirmer maintenant que tout le monde conviendrait que certains hommes sont plus sages et d’autres plus ignorants ?

THÉOD. Oui, je pense du moins que nous le devons.

SOCR. Et crois-tu que sa doctrine pourrait se maintenir le plus fermement sous la forme que nous lui avons donnée en défendant Protagoras : la plupart des choses, le chaud, le sec, le doux et tout ce qui est de ce genre, sont pour chaque personne telles qu’elles lui apparaissent. Et si Protagoras doit concéder qu’il existe des cas où une personne en surpasse une autre, il consentirait peut-être à dire que, dans les questions de santé et de maladie, toute femme, tout enfant, ni même toute bête, ne sait pas ce qui lui est salutaire et n’est pas capable de se guérir soi-même, mais que, sur ce point plus que sur tout autre, une personne en surpasse une autre.

THÉOD. Oui, je crois que c’est exact.