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Plato

Cratylus Passage 395

Passage 13 of 58

Canonical reference 395

Ancient Greek

perseus-plato-cratylus-grc

ΕΡΜ. φαίνεται οὕτως, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἔοικεν δέ γε καὶ τῷ πατρὶ αὐτοῦ κατὰ φύσιν τὸ ὄνομα εἶναι. ΕΡΜ. φαίνεται. ΣΩ. κινδυνεύει γὰρ τοιοῦτός τις εἶναι ὁ Ἀγαμέμνων, οἷος ἃ δόξειεν αὐτῷ διαπονεῖσθαι καὶ καρτερεῖν τέλος ἐπιτιθεὶς τοῖς δόξασι διʼ ἀρετήν. σημεῖον δὲ αὐτοῦ ἡ ἐν Τροίᾳ μονὴ τοῦ πάθους τε καὶ καρτερίας. ὅτι οὖν ἀγαστὸς κατὰ τὴν ἐπιμονὴν οὗτος ὁ ἀνὴρ ἐνσημαίνει τὸ ὄνομα ὁ Ἀγαμέμνων. ἴσως δὲ καὶ ὁ Ἀτρεὺς ὀρθῶς ἔχει. ὅ τε γὰρ τοῦ Χρυσίππου αὐτῷ φόνος καὶ ἃ πρὸς τὸν Θυέστην ὡς ὠμὰ διεπράττετο, πάντα ταῦτα ζημιώδη καὶ ἀτηρὰ πρὸς ἀρετήν. ἡ οὖν τοῦ ὀνόματος ἐπωνυμία σμικρὸν παρακλίνει καὶ ἐπικεκάλυπται, ὥστε μὴ πᾶσι δηλοῦν τὴν φύσιν τοῦ ἀνδρός· τοῖς δʼ ἐπαΐουσι περὶ ὀνομάτων ἱκανῶς δηλοῖ ὃ βούλεται ὁ Ἀτρεύς. καὶ γὰρ κατὰ τὸ ἀτειρὲς καὶ κατὰ τὸ ἄτρεστον καὶ κατὰ τὸ ἀτηρὸν πανταχῇ ὀρθῶς αὐτῷ τὸ ὄνομα κεῖται. δοκεῖ δέ μοι καὶ τῷ Πέλοπι τὸ ὄνομα ἐμμέτρως κεῖσθαι· σημαίνει γὰρ τοῦτο τὸ ὄνομα τὸν τὰ ἐγγὺς ὁρῶντα ἄξιον εἶναι ταύτης τῆς ἐπωνυμίας . ΕΡΜ. πῶς δή; ΣΩ. οἷόν που καὶ κατʼ ἐκείνου λέγεται τοῦ ἀνδρὸς ἐν τῷ τοῦ Μυρτίλου φόνῳ οὐδὲν οἵου τε γενέσθαι προνοηθῆναι οὐδὲ προϊδεῖν τῶν πόρρω τῶν εἰς τὸ πᾶν γένος, ὅσης αὐτὸ δυστυχίας ἐνεπίμπλη, τὸ ἐγγὺς μόνον ὁρῶν καὶ τὸ παραχρῆμα - τοῦτο δʼ ἐστὶ πέλας - ἡνίκα προεθυμεῖτο λαβεῖν παντὶ τρόπῳ τὸν τῆς Ἱπποδαμείας γάμον. τῷ δὲ Ταντάλῳ καὶ πᾶς ἂν ἡγήσαιτο τοὔνομα ὀρθῶς καὶ κατὰ φύσιν τεθῆναι εἰ ἀληθῆ τὰ περὶ αὐτὸν λεγόμενα. ΕΡΜ. τὰ ποῖα ταῦτα; ΣΩ. ἅ τέ που ἔτι ζῶντι δυστυχήματα ἐγένετο πολλὰ καὶ δεινά, ὧν καὶ τέλος ἡ πατρὶς αὐτοῦ ὅλη ἀνετράπετο, καὶ τελευτήσαντι ἐν Ἅιδου ἡ ὑπὲρ τῆς κεφαλῆς τοῦ λίθου ταλαντεία θαυμαστὴ ὡς σύμφωνος τῷ ὀνόματι· καὶ ἀτεχνῶς ἔοικεν, ὥσπερ ἂν εἴ τις βουλόμενος ταλάντατον ὀνομάσαι ἀποκρυπτόμενος ὀνομάσειε καὶ εἴποι ἀντʼ ἐκείνου Τάνταλον, τοιοῦτόν τι καὶ τούτῳ τὸ ὄνομα ἔοικεν ἐκπορίσαι ἡ τύχη τῆς φήμης.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-cratylus-en

Hermogenes. So it seems, Socrates. Socrates. And his father’s name also appears to be in accordance with nature. Hermogenes. It seems so. Socrates. Yes, for Agamemnon (admirable for remaining) is one who would resolve to toil to the end and to endure, putting the finish upon his resolution by virtue. And a proof of this is his long retention of the host at Troy and his endurance. So the name Agamemnon denotes that this man is admirable for remaining. And so, too, the name of Atreus is likely to be correct; for his murder of Chrysippus and the cruelty of his acts to Thyestes are all damaging and ruinous ( ἀτηρά ) to his virtue. Now the form of his name is slightly deflected and hidden, so that it does not make the man’s nature plain to every one; but to those who understand about names it makes the meaning of Atreus plain enough; for indeed in view of his stubbornness ( ἀτειρές ) and fearlessness ( ἄτρεστον ) and ruinous acts ( ἀτηρά ) the name is correctly given to him on every ground. And I think Pelops also has a fitting name; for this name means that he who sees only what is near deserves this designation. Hermogenes. How is that? Socrates. Why it is said of him that in murdering Myrtilus he was quite unable to forecast or foresee the ultimate effects upon his whole race, and all the misery with which it was overwhelmed, because he saw only the near at hand and the immediate - that is to say, πέλας (near) - in his eagerness to win by all means the hand of Hippodameia. And any one would think the name of Tantalus was given rightly and in accordance with nature, if the stories about him are true. Hermogenes. What are the stories? Socrates. The many terrible misfortunes that happened to him both in his life, the last of which was the utter overthrow of his country, and in Hades, after his death, the balancing ( ταλαντεία ) of the stone above his head, in wonderful agreement with his name; and it seems exactly as if someone who wished to call him most wretched ( ταλάντατον ) disguised the name and said Tantalus instead; in some such way as that chance seems to have affected his name in the legend.

French AI-generated translation, non-official

Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11

Hermogène. C’est ce qu’il semble, Socrate. Socrate. Et le nom de son père paraît lui aussi conforme à la nature. Hermogène. Il le semble. Socrate. Oui, car Agamemnon, « admirable par sa persévérance », est un homme qui aurait résolu de peiner et d’endurer jusqu’au bout, menant par sa valeur sa résolution à son terme. La longue durée pendant laquelle il retint l’armée devant Troie et son endurance en sont la preuve. Le nom Agamemnon indique donc que cet homme est admirable par sa persévérance. De même, le nom d’Atrée est vraisemblablement juste. Car le meurtre de Chrysippe et la cruauté de ses actes envers Thyeste sont tous nuisibles et funestes (ἀτηρά) à sa vertu. La forme de son nom est légèrement déviée et dissimulée, de sorte qu’elle ne manifeste pas à tous la nature de l’homme. Mais pour ceux qui s’y connaissent en matière de noms, elle rend assez clair le sens d’Atrée. En effet, eu égard à son obstination (ἀτειρές), à son intrépidité (ἄτρεστον) et à ses actes funestes (ἀτηρά), ce nom lui est justement donné à tous égards. Je pense aussi que Pélops porte un nom approprié. Ce nom signifie que celui qui ne voit que ce qui est proche mérite cette désignation. Hermogène. Comment cela ? Socrate. Eh bien, on dit de lui que, lorsqu’il tua Myrtilos, il fut tout à fait incapable de prévoir ou d’apercevoir d’avance les conséquences ultimes de son acte pour toute sa race, ainsi que tous les malheurs dont elle fut accablée, parce qu’il ne voyait que le proche et l’immédiat, c’est-à-dire πέλας, « près », dans son empressement à obtenir par tous les moyens la main d’Hippodamie. Et chacun jugerait que le nom de Tantale lui fut donné justement et conformément à la nature, si les récits à son sujet sont vrais. Hermogène. Quels sont ces récits ? Socrate. Les nombreux et terribles malheurs qui lui arrivèrent durant sa vie, dont le dernier fut la ruine complète de son pays, puis, dans l’Hadès, après sa mort, la mise en équilibre (ταλαντεία) de la pierre au-dessus de sa tête, en merveilleux accord avec son nom. Il semble exactement que quelqu’un qui aurait voulu l’appeler le plus misérable (ταλάντατον) ait dissimulé le nom et dit Tantale à la place. C’est à peu près ainsi que le hasard semble avoir façonné son nom dans la légende.

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