Ion Passage 540

ΙΩΝ. τί δὲ δὴ ἐπιλανθάνομαι; ΣΩ. οὐ μέμνησαι ὅτι ἔφησθα τὴν ῥαψῳδικὴν τέχνην ἑτέραν εἶναι τῆς ἡνιοχικῆς; ΙΩΝ. μέμνημαι. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἑτέραν οὖσαν ἕτερα γνώσεσθαι ὡμολόγεις; ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. οὐκ ἄρα πάντα γε γνώσεται ἡ ῥαψῳδικὴ κατὰ τὸν σὸν λόγον οὐδὲ ὁ ῥαψῳδός. ΙΩΝ. πλήν γε ἴσως τὰ τοιαῦτα, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. τὰ τοιαῦτα δὲ λέγεις πλὴν τὰ τῶν ἄλλων τεχνῶν σχεδόν τι· ἀλλὰ ποῖα δὴ γνώσεται, ἐπειδὴ οὐχ ἅπαντα; ΙΩΝ. ἃ πρέπει, οἶμαι ἔγωγε, ἀνδρὶ εἰπεῖν καὶ ὁποῖα γυναικί, καὶ ὁποῖα δούλῳ καὶ ὁποῖα ἐλευθέρῳ, καὶ ὁποῖα ἀρχομένῳ καὶ ὁποῖα ἄρχοντι. ΣΩ. ἆρα ὁποῖα ἄρχοντι, λέγεις, ἐν θαλάττῃ χειμαζομένου πλοίου πρέπει εἰπεῖν, ὁ ῥαψῳδὸς γνώσεται κάλλιον ἢ ὁ κυβερνήτης; ΙΩΝ. οὔκ, ἀλλὰ ὁ κυβερνήτης τοῦτό γε. ΣΩ. ἀλλʼ ὁποῖα ἄρχοντι κάμνοντος πρέπει εἰπεῖν, ὁ ῥαψῳδὸς γνώσεται κάλλιον ἢ ὁ ἰατρός; ΙΩΝ. οὐδὲ τοῦτο. ΣΩ. ἀλλʼ οἷα δούλῳ πρέπει, λέγεις; ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. οἷον βουκόλῳ λέγεις δούλῳ ἃ πρέπει εἰπεῖν ἀγριαινουσῶν βοῶν παραμυθουμένῳ, ὁ ῥαψῳδὸς γνώσεται ἀλλʼ οὐχ ὁ βουκόλος; ΙΩΝ. οὐ δῆτα. ΣΩ. ἀλλʼ οἷα γυναικὶ πρέποντά ἐστιν εἰπεῖν ταλασιουργῷ περὶ ἐρίων ἐργασίας; ΙΩΝ. οὔ. ΣΩ. ἀλλʼ οἷα ἀνδρὶ πρέπει εἰπεῖν γνώσεται στρατηγῷ στρατιώταις παραινοῦντι; ΙΩΝ. ναί, τὰ τοιαῦτα γνώσεται ὁ ῥαψῳδός. ΣΩ. τί δέ; ἡ ῥαψῳδικὴ τέχνη στρατηγική ἐστιν; ΙΩΝ. Γνοίην γοῦν ἂν ἔγωγε οἷα στρατηγὸν πρέπει εἰπεῖν. ΣΩ. ἴσως γὰρ εἶ καὶ στρατηγικός, ὦ Ἴων. καὶ γὰρ εἰ ἐτύγχανες ἱππικὸς ὢν ἅμα καὶ κιθαριστικός, ἔγνως ἂν ἵππους εὖ καὶ κακῶς ἱππαζομένους· ἀλλʼ εἴ σʼ ἐγὼ ἠρόμην· ποτέρᾳ δὴ τέχνῃ, ὦ Ἴων, γιγνώσκεις τοὺς εὖ ἱππαζομένους ἵππους; ᾗ ἱππεὺς εἶ ἢ ᾗ κιθαριστής; τί ἄν μοι ἀπεκρίνω; ΙΩΝ. ἧι ἱππεύς, ἔγωγʼ ἄν. ΣΩ. οὐκοῦν εἰ καὶ τοὺς εὖ κιθαρίζοντας διεγίγνωσκες, ὡμολόγεις ἄν, ᾗ κιθαριστὴς εἶ, ταύτῃ διαγιγνώσκειν, ἀλλʼ οὐχ ᾗ ἱππεύς. ΙΩΝ. ναί. ΣΩ. ἐπειδὴ δὲ τὰ στρατιωτικὰ γιγνώσκεις, πότερον ᾗ στρατηγικὸς εἶ γιγνώσκεις ἢ ᾗ ῥαψῳδὸς ἀγαθός; ΙΩΝ. οὐδὲν ἔμοιγε δοκεῖ διαφέρειν.

Ion. Why, how am I forgetting? Soc. Do you not remember that you said that the art of the rhapsode was different from that of the charioteer? Ion. I remember. Soc. And you also admitted that, being different, it would know different things? Ion. Yes. Soc. Then by your own account the rhapsode’s art cannot know everything, nor the rhapsode either. Ion. Let us say, everything except those instances, Socrates. Soc. By those instances you imply the subjects of practically all the other arts. Well, as he does not know all of them, which kinds will he know? Ion. Those things, I imagine, that it befits a man to say, and the sort of thing that a woman should say; the sort for a slave and the sort for a freeman; and the sort for a subject or for a ruler. Soc. Do you mean that the rhapsode will know better than the pilot what sort of thing a ruler of a storm-tossed vessel at sea should say? Ion. No, the pilot knows better in that case. Soc. Well, will the rhapsode know better than the doctor what sort of thing a ruler of a sick man should say? Ion. Not in that case either. Soc. But he will know the sort for a slave, you say? Ion. Yes. Soc. For instance, if the slave is a cowherd, you say the rhapsode will know what the other should say to pacify his cows when they get fierce, but the cowherd will not? Ion. That is not so. Soc. Well, the sort of thing that a woman ought to say - a spinning-woman - about the working of wool? Ion. No. Soc. But he will know what a man should say, when he is a general exhorting his men? Ion. Yes, that sort of thing the rhapsode will know. Soc. Well, but is the art of the rhapsode the art of the general? Ion. I, at any rate, should know what a general ought to say. Soc. Yes, since I daresay you are good at generalship also, Ion. For in fact, if you happened to have skill in horsemanship as well as in the lyre, you would know when horses were well or ill managed: but if I asked you, By which art is it, Ion, that you know that horses are being well managed, by your skill as a horseman, or as a player of the lyre? what would your answer be? Ion. I should say, by my skill as a horseman. Soc. And if again you were distinguishing the good lyre-players, you would admit that you distinguished by your skill in the lyre, and not by your skill as a horseman. Ion. Yes. Soc. And when you judge of military matters, do you judge as having skill in generalship, or as a good rhapsode? Ion. To my mind, there is no difference.

[540a] ION. Qu’est-ce donc que j’ai oublié ? SOCRATE. Ne te souviens-tu pas d’avoir dit que l’art du rapsode est autre que celui du cocher ? ION. Je m’en souviens. SOCRATE. N’as-tu point avoué qu’étant autre, il aura aussi d’autres objets ? ION. Oui. SOCRATE. L’art du rapsode, selon ce que tu dis, non plus que le rapsode, ne jugera donc pas de tout ? ION. Il en faut peut-être excepter ce dont tu m’as parlé, Socrate. [540b] SOCRATE. Mais par là, tu exceptes à-peu-près tout ce qui appartient aux autres arts. De quoi jugera donc précisément le tien, puisqu’il ne juge pas de tout ? ION. Il jugera, je pense, des discours qu’il convient de mettre dans la bouche de l’homme et de la femme, des esclaves et des personnes libres, de ceux qui obéissent et de ceux qui commandent. SOCRATE. Veux-tu dire que le rapsode saura mieux que le pilote de quelle manière doit parler celui qui commande dans un vaisseau battu de la tempête ? ION. Non : pour cela, j’en conviens, ce sera le pilote. [540c] SOCRATE. Le rapsode saura-t-il mieux que le médecin quel discours doit tenir celui qui commande à un malade ? ION. Non ; j’en conviens encore. SOCRATE. Veux-tu parler des discours qui conviennent à un esclave ? ION. Oui. SOCRATE. Par exemple, prétends-tu que c’est le rapsode, et non pas le bouvier, qui saura ce que doit dire un bouvier, pour apaiser ses bœufs quand ils sont irrités ? ION. Point du tout. SOCRATE. Et ce que doit dire une ouvrière en laine [540d] touchant son travail ? ION. Non. SOCRATE. Ou les discours dont un général doit se servir pour donner du cœur à ses soldats ? ION. Oui, voilà ce que le rapsode connaîtra. SOCRATE. Quoi donc ! l’art du rapsode est-il l’art de la guerre ? ION. Du moins je sais fort bien comment doit parler un général d’armée. SOCRATE. Peut-être, Ion, sais-tu aussi l’art militaire. En effet, si tu étais à-la-fois bon écuyer et bon joueur de luth, tu distinguerais les chevaux [540e] qui ont une bonne ou une mauvaise allure. Mais si je te demandais, Par quel art, Ion, connais-tu les chevaux qui ont une bonne allure ? est-ce en qualité d’écuyer ou de joueur de luth ? que me répondrais-tu ? ION. Je te répondrais que c’est comme écuyer. SOCRATE. Pareillement, si tu distinguais les bons joueurs de luth, n’avouerais-tu point que tu fais ce discernement comme joueur de luth, et non comme écuyer ? ION. Oui. SOCRATE. Ainsi, puisque tu entends l’art militaire, est-ce en qualité d’homme de guerre, ou de bon rapsode, que tu as cette connaissance ? ION. Il importe peu, ce me semble, en quelle qualité.