Laches Passage 186

ΛΑ. τοῦτο μὲν ἀληθῆ λέγεις. ΣΩ. καὶ ἡμᾶς ἄρα δεῖ, ὦ Λάχης τε καὶ Νικία - ἐπειδὴ Λυσίμαχος καὶ Μελησίας εἰς συμβουλὴν παρεκαλεσάτην ἡμᾶς περὶ τοῖν ὑέοιν, προθυμούμενοι αὐτοῖν ὅτι ἀρίστας γενέσθαι τὰς ψυχάς - εἰ μέν φαμεν ἔχειν, ἐπιδεῖξαι αὐτοῖς καὶ διδασκάλους οἵτινες ἡμῶν γεγόνασιν αὐτοὶ πρῶτον ἀγαθοὶ ὄντες καὶ πολλῶν νέων τεθεραπευκότες ψυχὰς ἔπειτα καὶ ἡμᾶς διδάξαντες φαίνονται· ἢ εἴ τις ἡμῶν αὐτῶν ἑαυτῷ διδάσκαλον μὲν οὔ φησι γεγονέναι, ἀλλʼ οὖν ἔργα αὐτὸν αὑτοῦ ἔχειν εἰπεῖν καὶ ἐπιδεῖξαι τίνες Ἀθηναίων ἢ τῶν ξένων, ἢ δοῦλοι ἢ ἐλεύθεροι, διʼ ἐκεῖνον ὁμολογουμένως ἀγαθοὶ γεγόνασιν· εἰ δὲ μηδὲν ἡμῖν τούτων ὑπάρχει, ἄλλους κελεύειν ζητεῖν καὶ μὴ ἐν ἑταίρων ἀνδρῶν ὑέσιν κινδυνεύειν διαφθείροντας τὴν μεγίστην αἰτίαν ἔχειν ὑπὸ τῶν οἰκειοτάτων. ἐγὼ μὲν οὖν, ὦ Λυσίμαχέ τε καὶ Μελησία, πρῶτος περὶ ἐμαυτοῦ λέγω ὅτι διδάσκαλός μοι οὐ γέγονε τούτου πέρι. καίτοι ἐπιθυμῶ γε τοῦ πράγματος ἐκ νέου ἀρξάμενος. ἀλλὰ τοῖς μὲν σοφισταῖς οὐκ ἔχω τελεῖν μισθούς, οἵπερ μόνοι ἐπηγγέλλοντό με οἷοί τʼ εἶναι ποιῆσαι καλόν τε κἀγαθόν· αὐτὸς δʼ αὖ εὑρεῖν τὴν τέχνην ἀδυνατῶ ἔτι νυνί. εἰ δὲ Νικίας ἢ Λάχης ηὕρηκεν ἢ μεμάθηκεν, οὐκ ἂν θαυμάσαιμι· καὶ γὰρ χρήμασιν ἐμοῦ δυνατώτεροι, ὥστε μαθεῖν παρʼ ἄλλων, καὶ ἅμα πρεσβύτεροι, ὥστε ἤδη ηὑρηκέναι. δοκοῦσι δή μοι δυνατοὶ εἶναι παιδεῦσαι ἄνθρωπον· οὐ γὰρ ἄν ποτε ἀδεῶς ἀπεφαίνοντο περὶ ἐπιτηδευμάτων νέῳ χρηστῶν τε καὶ πονηρῶν, εἰ μὴ αὑτοῖς ἐπίστευον ἱκανῶς εἰδέναι. τὰ μὲν οὖν ἄλλα ἔγωγε τούτοις πιστεύω· ὅτι δὲ διαφέρεσθον ἀλλήλοιν, ἐθαύμασα. τοῦτο οὖν σου ἐγὼ ἀντιδέομαι, ὦ Λυσίμαχε· καθάπερ ἄρτι Λάχης μὴ ἀφίεσθαί σε ἐμοῦ διεκελεύετο ἀλλὰ ἐρωτᾶν, καὶ ἐγὼ νῦν παρακελεύομαί σοι μὴ ἀφίεσθαι Λάχητος μηδὲ Νικίου, ἀλλʼ ἐρωτᾶν λέγοντα ὅτι ὁ μὲν Σωκράτης οὔ φησιν ἐπαΐειν περὶ τοῦ πράγματος οὐδʼ ἱκανὸς εἶναι διακρῖναι ὁπότερος ὑμῶν ἀληθῆ λέγει - οὔτε γὰρ εὑρετὴς οὔτε μαθητὴς οὐδενὸς περὶ τῶν τοιούτων γεγονέναι -

Lach. That is truly spoken. Soc. We also, therefore, Laches and Nicias - since Lysimachus and Melesias have invited us to a consultation on their sons, whose souls they are anxious to have as good as possible - should bring to their notice what teachers we have had, if we say that we have any to mention, who being themselves good to begin with, and having treated the souls of many young people, taught us also in due course and are known to have done so. Or if any of ourselves says he has had no teacher, but has however some works of his own to speak of, and can point out to us what Athenians or strangers, either slaves or freemen, are acknowledged to owe their goodness to him, let him do so. But if there is nothing of the sort to be found amongst us, let us bid them look elsewhere; for we cannot run a risk with our good friends’ children where we may ruin them, and so bring upon us the most grievous of accusations from our nearest and dearest. Now I, Lysimachus and Melesias, am the first to avow that I have had no teacher in this respect; and yet I have longed for such lessons from my youth up. But I have not the means to pay fees to the sophists, who were the only persons that professed to be able to make me a complete gentleman; and to this moment I remain powerless to discover the art myself. But I should not be surprised if Nicias or Laches has discovered or learnt it: for they have more means at their command to enable them to learn from others, and they are also older, and have had time to discover it. Indeed, I regard them as able to educate a man; for they would never declare their minds so freely on pursuits that are beneficial or harmful to a youth unless they felt confident that they had the requisite knowledge. And I have entire confidence in them myself, except that I wondered at their differing from each other. I therefore make this counter-request of you, Lysimachus: just as Laches urged you a moment ago not to release me but to ask me questions, so I now call upon you not to release Laches or Nicias, but to question them in these terms: Socrates says that he has no understanding of the matter, and that he is not competent to decide which of your statements is true; that he has never been either a discoverer or a learner of anything of the sort.

[186a] mais plusieurs ouvrages bien faits et bien travaillés dans leur art. NICIAS. Tu as raison, Socrate. SOCRATE. Puisque Lysimaque et Mélésias nous ont appelés à délibérer avec eux sur leurs enfans, et qu’ils veulent perfectionner leur âme, nous devons, Nicias et Lachès, si nous avons été instruits par d’autres, leur nommer les maîtres que nous avons eus, prouver qu’ils étaient des hommes honnêtes, qu’ils ont formé un bon nombre de jeunes gens à la vertu, [186b] et qu’enfin ils nous ont nous-mêmes élevés dans le bien ; ou celui qui prétend n’avoir point eu de maître, doit nous montrer de ses œuvres, et nous faire voir parmi les Athéniens ou les étrangers, les hommes libres ou esclaves, ceux que ses soins ont rendus meilleurs, de l’aveu de tout le monde. Si nous ne pouvons rien de tout cela, il faut envoyer nos amis chercher conseil ailleurs, et ne pas nous exposer, en perdant leurs enfans, aux reproches d’hommes qui nous sont si attachés. Pour ce qui est de moi, Lysimaque et Mélésias, j’avoue, tout le premier, [186c] que je n’ai jamais eu de maître dans cet art, quoique je l’aie aimé dès ma jeunesse ; mais je n’avais pas de quoi payer les sophistes qui seuls passaient pour être capables de faire de moi un homme de mérite ; et je conviens que de moi-même je n’ai pas encore pu le trouver. Que si Nicias ou Lachès l’ont appris ou trouvé d’eux-mêmes, je n’en serai pas surpris ; plus riches que moi, ils avaient les moyens de se le faire enseigner, et plus âgés, ils ont pu le trouver : aussi je les crois [186d] capables d’instruire un jeune homme ; autrement ils n’auraient jamais parlé si hardiment des exercices qui sont utiles ou nuisibles à la jeunesse, s’ils n’étaient bien sûrs de s’y connaître. Je m’en rapporte donc à eux entièrement, mais ce qui m’étonne, c’est qu’ils soient tous deux d’avis opposés ; ainsi, Lysimaque, de même que Lachès t’exhortait à ne pas me laisser aller et à me demander conseil, je te conjure aussi à mon tour, de ne pas laisser partir Lachès non plus que Nicias, presse-les de répondre, et dis-leur : Socrate assure [186e] qu’il n’entend rien à ces matières, et qu’il est incapable de décider qui de vous deux a raison ; car il n’a point eu de maîtres, et il n’a pas non plus trouvé cet art de lui-même. Mais vous, Nicias et Lachès, dites-nous quel est le meilleur maître que vous ayez rencontré pour l’éducation des jeunes gens. Avez-vous appris ce que vous savez de quelqu’un, ou l’avez-vous trouvé de vous-même ? Si vous l’avez appris, dites-nous