Minos, a Pseudo-Platonic Dialogue Passage 315

ΕΤ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν ἡ ἀληθὴς δόξα τοῦ ὄντος ἐστὶν ἐξεύρεσις; ΕΤ. ἔστιν γάρ. ΣΩ. ὁ νόμος ἄρα βούλεται τοῦ ὄντος εἶναι ἐξεύρεσις. ΕΤ. πῶς οὖν, ὦ Σώκρατες, εἰ ὁ νόμος ἐστὶν τοῦ ὄντος ἐξεύρεσις, οὐκ ἀεὶ τοῖς αὐτοῖς νόμοις χρώμεθα περὶ τῶν αὐτῶν, εἰ τὰ ὄντα γε ἡμῖν ἐξηύρηται; ΣΩ. βούλεται μὲν οὐδὲν ἧττον ὁ νόμος εἶναι τοῦ ὄντος ἐξεύρεσις· οἱ δʼ ἄρα μὴ τοῖς αὐτοῖς ἀεὶ νόμοις χρώμενοι ἄνθρωποι, ὡς δοκοῦμεν, οὐκ ἀεὶ δύνανται ἐξευρίσκειν ὃ βούλεται ὁ νόμος, τὸ ὄν. ἐπεὶ φέρε ἴδωμεν ἐὰν ἄρα ἡμῖν ἐνθένδε κατάδηλον γένηται εἴτε τοῖς αὐτοῖς ἀεὶ νόμοις χρώμεθα ἢ ἄλλοτε ἄλλοις, καὶ εἰ ἅπαντες τοῖς αὐτοῖς ἢ ἄλλοι ἄλλοις. ΕΤ. ἀλλὰ τοῦτό γε, ὦ Σώκρατες, οὐ χαλεπὸν γνῶναι, ὅτι οὔτε οἱ αὐτοὶ ἀεὶ τοῖς αὐτοῖς νόμοις χρῶνται ἄλλοι τε ἄλλοις. ἐπεὶ αὐτίκα ἡμῖν μὲν οὐ νόμος ἐστὶν ἀνθρώπους θύειν ἀλλʼ ἀνόσιον, Καρχηδόνιοι δὲ θύουσιν ὡς ὅσιον ὂν καὶ νόμιμον αὐτοῖς, καὶ ταῦτα ἔνιοι αὐτῶν καὶ τοὺς αὑτῶν ὑεῖς τῷ Κρόνῳ, ὡς ἴσως καὶ σὺ ἀκήκοας. καὶ μὴ ὅτι βάρβαροι ἄνθρωποι ἡμῶν ἄλλοις νόμοις χρῶνται, ἀλλὰ καὶ οἱ ἐν τῇ Λυκαίᾳ οὗτοι καὶ οἱ τοῦ Ἀθάμαντος ἔκγονοι οἵας θυσίας θύουσιν Ἕλληνες ὄντες. ὥσπερ καὶ ἡμᾶς αὐτοὺς οἶσθά που καὶ αὐτὸς ἀκούων οἵοις νόμοις ἐχρώμεθα πρὸ τοῦ περὶ τοὺς ἀποθανόντας, ἱερεῖά τε προσφάττοντες πρὸ τῆς ἐκφορᾶς τοῦ νεκροῦ καὶ ἐγχυτιστρίας μεταπεμπόμενοι· οἱ δʼ αὖ ἐκείνων ἔτι πρότεροι αὐτοῦ καὶ ἔθαπτον ἐν τῇ οἰκίᾳ τοὺς ἀποθανόντας· ἡμεῖς δὲ τούτων οὐδὲν ποιοῦμεν. μυρία δʼ ἄν τις ἔχοι τοιαῦτα εἰπεῖν· πολλὴ γὰρ εὐρυχωρία τῆς ἀποδείξεως ὡς οὔτε ἡμεῖς ἡμῖν αὐτοῖς ἀεὶ κατὰ ταὐτὰ νομίζομεν οὔτε ἀλλήλοις οἱ ἄνθρωποι. ΣΩ. οὐδέν τοι θαυμαστόν ἐστιν, ὦ βέλτιστε, εἰ σὺ μὲν ὀρθῶς λέγεις, ἐμὲ δὲ τοῦτο λέληθεν. ἀλλʼ ἕως ἂν σύ τε κατὰ σαυτὸν λέγῃς ἅ σοι δοκεῖ μακρῷ λόγῳ καὶ πάλιν ἐγώ, οὐδὲν μή ποτε συμβῶμεν, ὡς ἐγὼ οἶμαι· ἐὰν δὲ κοινὸν τεθῇ τὸ σκέμμα, τάχʼ ἂν ὁμολογήσαιμεν. εἰ μὲν οὖν βούλει, πυνθανόμενός τι παρʼ ἐμοῦ κοινῇ μετʼ ἐμοῦ σκόπει· εἰ δʼ αὖ βούλει, ἀποκρινόμενος. ΕΤ. ἀλλʼ ἐθέλω, ὦ Σώκρατες, ἀποκρίνεσθαι ὅτι ἂν βούλῃ. ΣΩ. φέρε δὴ σύ, πότερα νομίζεις τὰ δίκαια ἄδικα εἶναι καὶ τὰ ἄδικα δίκαια, ἢ τὰ μὲν δίκαια δίκαια, τὰ δὲ ἄδικα ἄδικα;

Com. Yes. Soc. And true opinion is discovery of reality? Com. Yes, it is. Soc. So law tends to be discovery of reality. Com. Then how is it, Socrates, if law is discovery of reality, that we do not use always the same laws on the same matters, if we have thus got realities discovered? Soc. Law tends none the less to be discovery of reality: but men, who do not use always the same laws, as we observe, are not always able to discover what the law is intent on - reality. For come now, let us see if from this point onward we can get it clear whether we use always the same laws or different ones at different times, and whether we all use the same, or some of us use some, and others others. Com. Why, that, Socrates, is no difficult matter to determine - that the same men do not use always the same laws, and also that different men use different ones. With us, for instance, human sacrifice is not legal, but unholy, whereas the Carthaginians perform it as a thing they account holy and legal, and that too when some of them sacrifice even their own sons to Cronos, as I daresay you yourself have heard. And not merely is it foreign peoples who use different laws from ours, but our neighbors in Lycaea and the descendants of Athamas - you know their sacrifices, Greeks though they be. And as to ourselves too, you know, of course, from what you have heard yourself, the kind of laws we formerly used in regard to our dead, when we slaughtered sacred victims before the funeral procession, and engaged urn-women to collect the bones from the ashes. Then again, a yet earlier generation used to bury the dead where they were, in the house: but we do none of these things. One might give thousands of other instances; for there is ample means of proving that neither we copy ourselves nor mankind each other always in laws and customs. Soc. And it is no wonder, my excellent friend, if what you say is correct, and I have overlooked it. But if you continue to express your views after your own fashion in lengthy speeches, and I speak likewise, we shall never come to any agreement, in my opinion: but if we study the matter jointly, we may perhaps concur. Well now, if you like, hold a joint inquiry with me by asking me questions; or if you prefer, by answering them. Com. Why, I am willing, Socrates, to answer anything you like. Soc. Come then, do you consider just things to be unjust and unjust things just, or just things to be just and unjust things unjust?

L’ami. Oui.

Soc. Et l’opinion vraie est la découverte de la réalité ?

L’ami. Oui.

Soc. La loi tend donc à être une découverte de la réalité.

L’ami. Alors comment se fait-il, Socrate, si la loi est une découverte de la réalité, que nous n’employions pas toujours les mêmes lois sur les mêmes matières, puisque nous aurions ainsi découvert les réalités ?

Soc. La loi n’en tend pas moins à être une découverte de la réalité ; mais les hommes qui, comme nous le constatons, n’emploient pas toujours les mêmes lois ne sont pas toujours capables de découvrir ce que vise la loi : la réalité. Allons, voyons si, à partir de là, nous pouvons établir clairement si nous employons toujours les mêmes lois ou des lois différentes selon les époques, et si nous employons tous les mêmes, ou si certains d’entre nous en emploient certaines, et d’autres, d’autres lois.

L’ami. Mais il n’est nullement difficile, Socrate, d’établir que les mêmes hommes n’emploient pas toujours les mêmes lois et que des hommes différents en emploient de différentes. Chez nous, par exemple, le sacrifice humain n’est pas légal, mais impie, tandis que les Carthaginois le pratiquent comme une chose qu’ils tiennent pour sainte et légale, au point que certains d’entre eux sacrifient même leurs propres fils à Cronos, comme tu l’as sans doute entendu dire toi-même. Et ce ne sont pas seulement les peuples étrangers qui ont des lois différentes des nôtres, mais aussi nos voisins du Lycée et les descendants d’Athamas. Tu connais leurs sacrifices, bien qu’ils soient Grecs. Quant à nous-mêmes, tu sais évidemment, pour en avoir entendu parler, quelles lois nous suivions autrefois à l’égard de nos morts : nous égorgions des victimes sacrées devant le cortège funèbre et nous engagions des femmes munies d’urnes pour recueillir les os dans les cendres. Puis, à une époque plus ancienne encore, on enterrait les morts là où ils se trouvaient, dans la maison ; mais nous ne faisons rien de tout cela. On pourrait donner des milliers d’autres exemples, car il existe d’amples moyens de prouver que, dans les lois et les coutumes, ni nous-mêmes ne nous imitons toujours, ni les hommes ne s’imitent toujours les uns les autres.

Soc. Et il n’est pas étonnant, mon excellent ami, que ce que tu dis soit exact et que cela m’ait échappé. Mais si tu continues à exposer tes vues à ta manière dans de longs discours, et si je fais de même, nous ne parviendrons jamais, à mon avis, à aucun accord. Si, en revanche, nous examinons ensemble la question, nous pourrons peut-être nous entendre. Eh bien, si tu le veux, mène avec moi une enquête commune en m’interrogeant ; ou, si tu préfères, en me répondant.

L’ami. Je veux bien, Socrate, répondre à tout ce que tu voudras.

Soc. Allons donc : considères-tu les choses justes comme injustes et les choses injustes comme justes, ou bien les choses justes comme justes et les choses injustes comme injustes ?