Socrates in Plato’s Gorgias Passage 455

ΣΩ. ἡ ῥητορικὴ ἄρα, ὡς ἔοικεν, πειθοῦς δημιουργός ἐστιν πιστευτικῆς ἀλλʼ οὐ διδασκαλικῆς περὶ τὸ δίκαιόν τε καὶ ἄδικον. ΓΟΡ. ναί. ΣΩ. οὐδʼ ἄρα διδασκαλικὸς ὁ ῥήτωρ ἐστὶν δικαστηρίων τε καὶ τῶν ἄλλων ὄχλων δικαίων τε πέρι καὶ ἀδίκων, ἀλλὰ πιστικὸς μόνον· οὐ γὰρ δήπου ὄχλον γʼ ἂν δύναιτο τοσοῦτον ἐν ὀλίγῳ χρόνῳ διδάξαι οὕτω μεγάλα πράγματα. ΓΟΡ. οὐ δῆτα. ΣΩ. φέρε δή, ἴδωμεν τί ποτε καὶ λέγομεν περὶ τῆς ῥητορικῆς· ἐγὼ μὲν γάρ τοι οὐδʼ αὐτός πω δύναμαι κατανοῆσαι ὅτι λέγω. ὅταν περὶ ἰατρῶν αἱρέσεως ᾖ τῇ πόλει σύλλογος ἢ περὶ ναυπηγῶν ἢ περὶ ἄλλου τινὸς δημιουργικοῦ ἔθνους, ἄλλο τι ἢ τότε ὁ ῥητορικὸς οὐ συμβουλεύσει; δῆλον γὰρ ὅτι ἐν ἑκάστῃ αἱρέσει τὸν τεχνικώτατον δεῖ αἱρεῖσθαι. οὐδʼ ὅταν τειχῶν περὶ οἰκοδομήσεως ἢ λιμένων κατασκευῆς ἢ νεωρίων, ἀλλʼ οἱ ἀρχιτέκτονες· οὐδʼ αὖ ὅταν στρατηγῶν αἱρέσεως πέρι ἢ τάξεώς τινος πρὸς πολεμίους ἢ χωρίων καταλήψεως συμβουλὴ ᾖ, ἀλλʼ οἱ στρατηγικοὶ τότε συμβουλεύσουσιν, οἱ ῥητορικοὶ δὲ οὔ· ἢ πῶς λέγεις, ὦ Γοργία, τὰ τοιαῦτα; ἐπειδὴ γὰρ αὐτός τε φῂς ῥήτωρ εἶναι καὶ ἄλλους ποιεῖν ῥητορικούς, εὖ ἔχει τὰ τῆς σῆς τέχνης παρὰ σοῦ πυνθάνεσθαι. καὶ ἐμὲ νῦν νόμισον καὶ τὸ σὸν σπεύδειν· ἴσως γὰρ καὶ τυγχάνει τις τῶν ἔνδον ὄντων μαθητής σου βουλόμενος γενέσθαι, ὡς ἐγώ τινας σχεδὸν καὶ συχνοὺς αἰσθάνομαι, οἳ ἴσως αἰσχύνοιντʼ ἄν σε ἀνερέσθαι. ὑπʼ ἐμοῦ οὖν ἀνερωτώμενος νόμισον καὶ ὑπʼ ἐκείνων ἀνερωτᾶσθαι· τί ἡμῖν, ὦ Γοργία, ἔσται, ἐάν σοι συνῶμεν; περὶ τίνων τῇ πόλει συμβουλεύειν οἷοί τε ἐσόμεθα; πότερον περὶ δικαίου μόνον καὶ ἀδίκου ἢ καὶ περὶ ὧν νυνδὴ Σωκράτης ἔλεγεν; πειρῶ οὖν αὐτοῖς ἀποκρίνεσθαι. ΓΟΡ. ἀλλʼ ἐγώ σοι πειράσομαι, ὦ Σώκρατες, σαφῶς ἀποκαλύψαι τὴν τῆς ῥητορικῆς δύναμιν ἅπασαν· αὐτὸς γὰρ καλῶς ὑφηγήσω. οἶσθα γὰρ δήπου ὅτι τὰ νεώρια ταῦτα καὶ τὰ τείχη τὰ Ἀθηναίων καὶ ἡ τῶν λιμένων κατασκευὴ ἐκ τῆς Θεμιστοκλέους συμβουλῆς γέγονεν, τὰ δʼ ἐκ τῆς Περικλέους ἀλλʼ οὐκ ἐκ τῶν δημιουργῶν. ΣΩ. λέγεται ταῦτα, ὦ Γοργία, περὶ Θεμιστοκλέους· Περικλέους δὲ καὶ αὐτὸς ἤκουον ὅτε συνεβούλευεν ἡμῖν περὶ τοῦ διὰ μέσου τείχους.

Soc. Thus rhetoric, it seems, is a producer of persuasion for belief, not for instruction in the matter of right and wrong. Gorg. Yes. Soc. And so the rhetorician’s business is not to instruct a law court or a public meeting in matters of right and wrong, but only to make them believe; since, I take it, he could not in a short while instruct such a mass of people in matters so important. Gorg. No, to be sure. Soc. Come then, let us see what actually is our account of rhetoric: for I confess I am not yet able to distinguish what my own account of it is. When the city holds a meeting to appoint doctors or shipbuilders or any other set of craftsmen, there is no question then, is there, of the rhetorician giving advice? And clearly this is because in each appointment we have to elect the most skilful person. Again, in a case of building walls or constructing harbors or arsenals, our only advisers are the master-builders; or in consulting on the appointment of generals, or on a manoeuvre against the enemy, or on a military occupation, it is the general staff who will then advise us, and not the rhetoricians. Or what do you say, Gorgias, to these instances? For as you claim to be an orator yourself and to make orators of others, it is proper to inquire of you concerning your own craft. And here you must regard me as furthering your own interest: for it is quite likely that some one within these walls has a wish to become your pupil - indeed I fancy I perceive more than one, yes, a number of them, who, perhaps, would be ashamed to press you with questions. So, when you are being pressed with mine, consider that you are being questioned by them as well: What shall we get, Gorgias, by coming to hear you? On what matters shall we be enabled to give advice to the state? Will it be only on right and wrong, or on those things besides which Socrates was mentioning just now? So try to give them an answer. Gorg. Well, I will try, Socrates, to reveal to you clearly the whole power of rhetoric: and in fact you have correctly shown the way to it yourself. You know, I suppose, that these great arsenals and walls of Athens , and the construction of your harbors, are due to the advice of Themistocles, and in part to that of Pericles, not to your craftsmen. Soc. So we are told, Gorgias, of Themistocles; and as to Pericles, I heard him myself when he was advising us about the middle wall.

Soc. Ainsi, la rhétorique, semble-t-il, produit une persuasion qui fait croire, et non une persuasion qui instruit sur le juste et l'injuste.

Gorg. Oui.

Soc. Le travail du rhéteur n'est donc pas d'instruire un tribunal ou une réunion publique sur le juste et l'injuste, mais seulement de leur faire croire. Car, je suppose, il ne pourrait pas, en peu de temps, instruire une telle foule sur des matières si importantes.

Gorg. Non, assurément.

Soc. Allons donc, voyons quelle conception nous nous faisons réellement de la rhétorique, car j'avoue ne pas être encore capable de discerner quelle est ma propre conception. Lorsque la cité tient une réunion pour nommer des médecins, des constructeurs de navires ou quelque autre catégorie d'artisans, il n'est alors pas question que le rhéteur donne son avis, n'est-ce pas ? Et cela, évidemment, parce que nous devons choisir, pour chaque nomination, la personne la plus compétente. De même, s'il s'agit de bâtir des murailles, de construire des ports ou des arsenaux, nos seuls conseillers sont les architectes. Ou encore, lorsqu'on délibère sur la nomination des généraux, sur une manœuvre contre l'ennemi ou sur l'occupation d'une position militaire, ce sont les chefs militaires qui nous conseillent, et non les rhéteurs. Que dis-tu de ces exemples, Gorgias ? Puisque tu prétends être toi-même orateur et former d'autres orateurs, il convient de t'interroger sur ton propre métier. Et tu dois voir en moi quelqu'un qui sert tes propres intérêts. Il est fort probable, en effet, que quelqu'un parmi ceux qui sont ici désire devenir ton élève. Je crois même en apercevoir plus d'un, oui, un certain nombre, qui auraient peut-être honte de te presser de questions. Lorsque je t'interroge, considère donc qu'eux aussi t'interrogent : « Que gagnerons-nous, Gorgias, à venir t'écouter ? Sur quelles matières serons-nous capables de conseiller la cité ? Sera-ce seulement sur le juste et l'injuste, ou aussi sur les sujets que Socrate vient de mentionner ? » Essaie donc de leur répondre.

Gorg. Eh bien, Socrate, je vais essayer de te révéler clairement toute la puissance de la rhétorique. À vrai dire, tu en as toi-même correctement indiqué le chemin. Tu sais, je suppose, que ces grands arsenaux, ces murailles d'Athènes et la construction de vos ports sont dus aux conseils de Thémistocle et, pour une part, à ceux de Périclès, non à ceux de vos artisans.

Soc. C'est ce qu'on nous dit de Thémistocle, Gorgias. Quant à Périclès, je l'ai entendu moi-même lorsqu'il nous conseillait au sujet du mur du milieu.