Socrates in Plato’s Gorgias Passage 463

ΣΩ. μὴ ἀγροικότερον ᾖ τὸ ἀληθὲς εἰπεῖν· ὀκνῶ γὰρ Γοργίου ἕνεκα λέγειν, μὴ οἴηταί με διακωμῳδεῖν τὸ ἑαυτοῦ ἐπιτήδευμα. ἐγὼ δέ, εἰ μὲν τοῦτό ἐστιν ἡ ῥητορικὴ ἣν Γοργίας ἐπιτηδεύει, οὐκ οἶδα - καὶ γὰρ ἄρτι ἐκ τοῦ λόγου οὐδὲν ἡμῖν καταφανὲς ἐγένετο τί ποτε οὗτος ἡγεῖται - ὃ δʼ ἐγὼ καλῶ τὴν ῥητορικήν, πράγματός τινός ἐστι μόριον οὐδενὸς τῶν καλῶν. ΓΟΡ. τίνος, ὦ Σώκρατες; εἰπέ· μηδὲν ἐμὲ αἰσχυνθῇς. ΣΩ. δοκεῖ τοίνυν μοι, ὦ Γοργία, εἶναί τι ἐπιτήδευμα τεχνικὸν μὲν οὔ, ψυχῆς δὲ στοχαστικῆς καὶ ἀνδρείας καὶ φύσει δεινῆς προσομιλεῖν τοῖς ἀνθρώποις· καλῶ δὲ αὐτοῦ ἐγὼ τὸ κεφάλαιον κολακείαν. ταύτης μοι δοκεῖ τῆς ἐπιτηδεύσεως πολλὰ μὲν καὶ ἄλλα μόρια εἶναι, ἓν δὲ καὶ ἡ ὀψοποιική· ὃ δοκεῖ μὲν εἶναι τέχνη, ὡς δὲ ὁ ἐμὸς λόγος, οὐκ ἔστιν τέχνη ἀλλʼ ἐμπειρία καὶ τριβή. ταύτης μόριον καὶ τὴν ῥητορικὴν ἐγὼ καλῶ καὶ τήν γε κομμωτικὴν καὶ τὴν σοφιστικήν, τέτταρα ταῦτα μόρια ἐπὶ τέτταρσιν πράγμασιν. εἰ οὖν βούλεται πῶλος πυνθάνεσθαι, πυνθανέσθω· οὐ γάρ πω πέπυσται ὁποῖόν φημι ἐγὼ τῆς κολακείας μόριον εἶναι τὴν ῥητορικήν, ἀλλʼ αὐτὸν λέληθα οὔπω ἀποκεκριμένος, ὁ δὲ ἐπανερωτᾷ εἰ οὐ καλὸν ἡγοῦμαι εἶναι. ἐγὼ δὲ αὐτῷ οὐκ ἀποκρινοῦμαι πρότερον εἴτε καλὸν εἴτε αἰσχρὸν ἡγοῦμαι εἶναι τὴν ῥητορικὴν πρὶν ἂν πρῶτον ἀποκρίνωμαι ὅτι ἐστίν. οὐ γὰρ δίκαιον, ὦ Πῶλε· ἀλλʼ εἴπερ βούλει πυθέσθαι, ἐρώτα ὁποῖον μόριον τῆς κολακείας φημὶ εἶναι τὴν ῥητορικήν. ΠΩΛ. ἐρωτῶ δή, καὶ ἀπόκριναι ὁποῖον μόριον. ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἂν μάθοις ἀποκριναμένου; ἔστιν γὰρ ἡ ῥητορικὴ κατὰ τὸν ἐμὸν λόγον πολιτικῆς μορίου εἴδωλον. ΠΩΛ. τί οὖν; καλὸν ἢ αἰσχρὸν λέγεις αὐτὴν εἶναι; ΣΩ. αἰσχρὸν ἔγωγε - τὰ γὰρ κακὰ αἰσχρὰ καλῶ - ἐπειδὴ δεῖ σοι ἀποκρίνασθαι ὡς ἤδη εἰδότι ἃ ἐγὼ λέγω. ΓΟΡ. μὰ τὸν Δία, ὦ Σώκρατες, ἀλλʼ ἐγὼ οὐδὲ αὐτὸς συνίημι ὅτι λέγεις. ΣΩ. εἰκότως γε, ὦ Γοργία· οὐδὲν γάρ πω σαφὲς λέγω, πῶλος δὲ ὅδε νέος ἐστὶ καὶ ὀξύς. ΓΟΡ. ἀλλὰ τοῦτον μὲν ἔα, ἐμοὶ δʼ εἰπὲ πῶς λέγεις πολιτικῆς μορίου εἴδωλον εἶναι τὴν ῥητορικήν.

Soc. I fear it may be too rude to tell the truth; for I shrink from saying it on Gorgias’ account, lest he suppose I am making satirical fun of his own profession. Yet indeed I do not know whether this is the rhetoric which Gorgias practices, for from our argument just now we got no very clear view as to how he conceives it; but what I call rhetoric is a part of a certain business which has nothing fine about it. Gorg. What is that, Socrates? Tell us, without scruple on my account. Soc. It seems to me then, Gorgias, to be a pursuit that is not a matter of art, but showing a shrewd, gallant spirit which has a natural bent for clever dealing with mankind, and I sum up its substance in the name flattery. This practice, as I view it, has many branches, and one of them is cookery; which appears indeed to be an art but, by my account of it, is not an art but a habitude or knack. I call rhetoric another branch of it, as also personal adornment and sophistry - four branches of it for four kinds of affairs. So if Polus would inquire, let him inquire: he has not yet been informed to what sort of branch of flattery I assign rhetoric; but without noticing that I have not yet answered that, he proceeds to ask whether I do not consider it a fine thing. But I am not going to reply to the question whether I consider rhetoric a fine or a base thing, until I have first answered what it is; for it would not be fair, Polus: but if you want the information, ask me what sort of branch of flattery I assert rhetoric to be. Pol. I ask you then; so answer, what sort of branch it is. Soc. Now, will you understand when I answer? Rhetoric, by my account, is a semblance of a branch of politics. Pol. Well then, do you call it a fine or a base thing? Soc. A base one, I call it - for all that is bad I call base - since I am to answer you as though you had already understood my meaning. Gorg. Nor do I myself, upon my word, Socrates, grasp your meaning either. Soc. And no wonder, Gorgias, for as yet my statement is not at all clear; but Polus here is so young and fresh! Gorg. Ah, do not mind him; but tell me what you mean by rhetoric being a semblance of a branch of politics.

Soc. Je crains qu'il ne soit trop grossier de dire la vérité. J'hésite à la dire à cause de Gorgias, de peur qu'il ne suppose que je tourne sa propre profession en dérision. En réalité, je ne sais même pas si telle est la rhétorique que pratique Gorgias, car notre discussion précédente ne nous a nullement permis de voir clairement comment il la conçoit. Mais ce que j'appelle rhétorique est une partie d'une certaine occupation qui n'a rien de beau.

Gorg. Laquelle, Socrate ? Dis-le-nous sans aucun scrupule à mon égard.

Soc. Il me semble donc, Gorgias, que c'est une pratique qui ne relève pas de l'art, mais qui suppose une âme sagace et hardie, naturellement habile dans ses rapports avec les hommes. Je résume sa substance sous le nom de flatterie. Cette pratique comporte, selon moi, de nombreuses branches, dont l'une est la cuisine. Celle-ci paraît certes être un art, mais, selon ma conception, elle n'est pas un art, seulement une habitude ou un savoir-faire. J'appelle la rhétorique une autre branche de cette pratique, et la toilette et la sophistique deux autres encore, soit quatre branches correspondant à quatre sortes d'affaires. Si Polos veut s'informer, qu'il le fasse. Il n'a pas encore appris à quelle sorte de branche de la flatterie j'assigne la rhétorique. Sans remarquer que je n'ai pas encore répondu à cette question, il me demande déjà si je ne la considère pas comme une belle chose. Mais je ne répondrai pas à la question de savoir si je considère la rhétorique comme belle ou honteuse avant d'avoir d'abord répondu à celle de savoir ce qu'elle est. Ce ne serait pas juste, Polos. Mais si tu veux le savoir, demande-moi quelle sorte de branche de la flatterie je tiens la rhétorique pour être.

Pol. Je te le demande donc. Réponds : quelle sorte de branche est-elle ?

Soc. Comprendras-tu ma réponse ? Selon ma conception, la rhétorique est le simulacre d'une partie de la politique.

Pol. Eh bien, l'appelles-tu belle ou honteuse ?

Soc. Honteuse, car j'appelle honteux tout ce qui est mauvais, puisque je dois te répondre comme si tu avais déjà compris ma pensée.

Gorg. Par Zeus, Socrate, moi non plus je ne saisis pas ta pensée.

Soc. Il n'y a rien d'étonnant, Gorgias, car mon propos n'est encore nullement clair. Mais Polos ici présent est si jeune et si vif !

Gorg. Ah, ne t'occupe pas de lui. Dis-moi plutôt ce que tu entends lorsque tu affirmes que la rhétorique est le simulacre d'une partie de la politique.