Socrates in Plato’s Gorgias Passage 490

ΣΩ. πολλάκις ἄρα εἷς φρονῶν μυρίων μὴ φρονούντων κρείττων ἐστὶν κατὰ τὸν σὸν λόγον, καὶ τοῦτον ἄρχειν δεῖ, τοὺς δʼ ἄρχεσθαι, καὶ πλέον ἔχειν τὸν ἄρχοντα τῶν ἀρχομένων· τοῦτο γάρ μοι δοκεῖς βούλεσθαι λέγειν - καὶ οὐ ῥήματι θηρεύω - εἰ ὁ εἷς τῶν μυρίων κρείττων. ΚΑΛ. ἀλλὰ ταῦτʼ ἔστιν ἃ λέγω. τοῦτο γὰρ οἶμαι ἐγὼ τὸ δίκαιον εἶναι φύσει, τὸ βελτίω ὄντα καὶ φρονιμώτερον καὶ ἄρχειν καὶ πλέον ἔχειν τῶν φαυλοτέρων. ΣΩ. ἔχε δὴ αὐτοῦ. τί ποτε αὖ νῦν λέγεις; ἐὰν ἐν τῷ αὐτῷ ὦμεν, ὥσπερ νῦν, πολλοὶ ἁθρόοι, καὶ ἡμῖν ᾖ ἐν κοινῷ πολλὰ σιτία καὶ ποτά, ὦμεν δὲ παντοδαποί, οἱ μὲν ἰσχυροί, οἱ δʼ ἀσθενεῖς, εἷς δὲ ἡμῶν ᾖ φρονιμώτερος περὶ ταῦτα, ἰατρὸς ὤν, ᾖ δέ, οἷον εἰκός, τῶν μὲν ἰσχυρότερος, τῶν δὲ ἀσθενέστερος, ἄλλο τι ἢ οὗτος, φρονιμώτερος ἡμῶν ὤν, βελτίων καὶ κρείττων ἔσται εἰς ταῦτα; ΚΑΛ. πάνυ γε. ΣΩ. ἦ οὖν τούτων τῶν σιτίων πλέον ἡμῶν ἑκτέον αὐτῷ, ὅτι βελτίων ἐστίν, ἢ τῷ μὲν ἄρχειν πάντα ἐκεῖνον δεῖ νέμειν, ἐν τῷ δὲ ἀναλίσκειν τε αὐτὰ καὶ καταχρῆσθαι εἰς τὸ ἑαυτοῦ σῶμα οὐ πλεονεκτητέον, εἰ μὴ μέλλει ζημιοῦσθαι, ἀλλὰ τῶν μὲν πλέον, τῶν δʼ ἔλαττον ἑκτέον· ἐὰν δὲ τύχῃ πάντων ἀσθενέστατος ὤν, πάντων ἐλάχιστον τῷ βελτίστῳ, ὦ Καλλίκλεις; οὐχ οὕτως, ὠγαθέ; ΚΑΛ. περὶ σιτία, λέγεις, καὶ ποτὰ καὶ ἰατροὺς καὶ φλυαρίας· ἐγὼ δὲ οὐ ταῦτα λέγω. ΣΩ. πότερον οὐ τὸν φρονιμώτερον βελτίω λέγεις; φάθι ἢ μή. ΚΑΛ. ἔγωγε. ΣΩ. ἀλλʼ οὐ τὸν βελτίω πλέον δεῖν ἔχειν; ΚΑΛ. οὐ σιτίων γε οὐδὲ ποτῶν. ΣΩ. μανθάνω, ἀλλʼ ἴσως ἱματίων, καὶ δεῖ τὸν ὑφαντικώτατον μέγιστον ἱμάτιον ἔχειν καὶ πλεῖστα καὶ κάλλιστα ἀμπεχόμενον περιιέναι; ΚΑΛ. ποίων ἱματίων; ΣΩ. ἀλλʼ εἰς ὑποδήματα δῆλον ὅτι δεῖ πλεονεκτεῖν τὸν φρονιμώτατον εἰς ταῦτα καὶ βέλτιστον. τὸν σκυτοτόμον ἴσως μέγιστα δεῖ ὑποδήματα καὶ πλεῖστα ὑποδεδεμένον περιπατεῖν. ΚΑΛ. ποῖα ὑποδήματα; φλυαρεῖς ἔχων. ΣΩ. ἀλλʼ εἰ μὴ τὰ τοιαῦτα λέγεις, ἴσως τὰ τοιάδε· οἷον γεωργικὸν ἄνδρα περὶ γῆν φρόνιμόν τε καὶ καλὸν καὶ ἀγαθόν, τοῦτον δὴ ἴσως δεῖ πλεονεκτεῖν τῶν σπερμάτων καὶ ὡς πλείστῳ σπέρματι χρῆσθαι εἰς τὴν αὑτοῦ γῆν. ΚΑΛ. ὡς ἀεὶ ταὐτὰ λέγεις, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. οὐ μόνον γε, ὦ Καλλίκλεις, ἀλλὰ καὶ περὶ τῶν αὐτῶν.

Soc. Then one wise man is often superior to ten thousand fools, by your account, and he ought to rule and they to be ruled, and the ruler should have more than they whom he rules. That is what you seem to me to intend by your statement - and I am not word-catching here - if the one is superior to the ten thousand. Call. Why, that is my meaning. For this is what I regard as naturally just - that being better and wiser he should have both rule and advantage over the baser people. Soc. Stop there now. Once more, what is your meaning this time? Suppose that a number of us are assembled together, as now, in the same place, and we have in common a good supply of food and drink, and we are of all sorts - some strong, some weak; and one of us, a doctor, is wiser than the rest in this matter and, as may well be, is stronger than some and weaker than others; will not he, being wiser than we are, be better and superior in this affair? Call. Certainly. Soc. Then is he to have a larger ration than the rest of us because he is better, or ought he as ruler to have the distribution of the whole stock, with no advantage in spending and consuming it upon his own person, if he is to avoid retribution, but merely having more than some and less than others? Or if he chance to be the weakest of all, ought he not to get the smallest share of all though he be the best, Callicles? Is it not so, good sir? Call. You talk of food and drink and doctors and drivel: I refer to something different. Soc. Then tell me, do you call the wiser better? Yes or no? Call. Yes, I do. Soc. But do you not think the better should have a larger share? Call. Yes, but not of food and drink. Soc. I see; of clothes, perhaps; and the ablest weaver should have the largest coat, and go about arrayed in the greatest variety of the finest clothes? Call. What have clothes to do with it? Soc. Well, shoes then; clearly he who is wisest in regard to these, and best, should have some advantage. Perhaps the shoemaker should walk about in the biggest shoes and wear the largest number. Call. Shoes - what have they to do with it? You keep on drivelling. Soc. Well, if you do not mean things of that sort, perhaps you mean something like this: a farmer, for instance, who knows all about the land and is highly accomplished in the matter, should perhaps have an advantage in sharing the seed, and have the largest possible amount of it for use on his own land. Call. How you keep repeating the same thing, Socrates! Soc. Yes, and not only that, Callicles, but on the same subjects too.

Soc. Ainsi, un seul sage est souvent supérieur à dix mille insensés, selon toi. Il doit commander et eux obéir, et celui qui commande doit avoir davantage que ceux auxquels il commande. Voilà, me semble-t-il, ce que signifie ton affirmation, et je ne joue pas ici sur les mots, si l'homme seul est supérieur aux dix mille. Cal. Oui, c'est bien ce que je veux dire. Car voici ce que je regarde comme naturellement juste : celui qui est meilleur et plus sage doit commander aux hommes inférieurs et posséder davantage qu'eux. Soc. Arrête-toi là. Une fois encore, que veux-tu dire cette fois ? Suppose que plusieurs d'entre nous soient réunis, comme maintenant, dans un même lieu, et que nous possédions en commun une bonne provision de nourriture et de boisson, mais que nous soyons de toutes sortes, certains forts et d'autres faibles. L'un de nous, médecin, est plus sage que les autres en cette matière et, comme il est vraisemblable, plus fort que certains et plus faible que d'autres. Puisqu'il est plus sage que nous, ne sera-t-il pas meilleur et supérieur dans cette affaire ? Cal. Certainement. Soc. Doit-il donc recevoir une ration plus grande que nous parce qu'il est meilleur ? Ou bien doit-il, en sa qualité de chef, répartir la totalité des provisions sans prendre aucun avantage pour les dépenser et les consommer lui-même, s'il veut éviter le châtiment, mais en recevoir simplement davantage que certains et moins que d'autres ? Ou, s'il se trouve être le plus faible de tous, ne doit-il pas recevoir la plus petite part, bien qu'il soit le meilleur, Calliclès ? N'en est-il pas ainsi, mon bon ami ? Cal. Tu parles de nourriture, de boisson, de médecins et de sottises. Ce n'est pas à cela que je fais allusion. Soc. Alors dis-moi : appelles-tu le plus sage meilleur ? Oui ou non ? Cal. Oui. Soc. Mais ne penses-tu pas que le meilleur doit avoir une plus grande part ? Cal. Oui, mais non de nourriture et de boisson. Soc. Je vois, de vêtements peut-être. Le tisserand le plus habile devrait posséder le manteau le plus grand et circuler paré du plus grand nombre de vêtements les plus beaux ? Cal. Quel rapport avec les vêtements ? Soc. Alors des chaussures. Manifestement, celui qui est le plus sage et le meilleur en cette matière doit avoir quelque avantage. Peut-être le cordonnier devrait-il circuler avec les plus grandes chaussures et en porter le plus grand nombre. Cal. Les chaussures, quel rapport ont-elles avec la question ? Tu continues à radoter. Soc. Eh bien, si tu ne parles pas de choses de cette sorte, tu songes peut-être à quelque chose comme ceci : un agriculteur, par exemple, qui connaît tout ce qui concerne la terre et qui est fort compétent en la matière, devrait peut-être avoir l'avantage lors du partage des semences et en utiliser la plus grande quantité possible sur sa propre terre. Cal. Comme tu répètes toujours la même chose, Socrate ! Soc. Oui, Calliclès, et non seulement la même chose, mais sur les mêmes sujets.