Socrates in Plato’s Gorgias Passage 499

ΣΩ. συλλόγισαι δὴ κοινῇ μετʼ ἐμοῦ τί ἡμῖν συμβαίνει ἐκ τῶν ὡμολογημένων· καὶ δὶς γάρ τοι καὶ τρίς φασιν καλὸν εἶναι τὰ καλὰ λέγειν τε καὶ ἐπισκοπεῖσθαι. ἀγαθὸν μὲν εἶναι τὸν φρόνιμον καὶ ἀνδρεῖόν φαμεν. ἦ γάρ; ΚΑΛ. ναί. ΣΩ. κακὸν δὲ τὸν ἄφρονα καὶ δειλόν; ΚΑΛ. πάνυ γε. ΣΩ. ἀγαθὸν δὲ αὖ τὸν χαίροντα; ΚΑΛ. ναί. ΣΩ. κακὸν δὲ τὸν ἀνιώμενον; ΚΑΛ. ἀνάγκη. ΣΩ. ἀνιᾶσθαι δὲ καὶ χαίρειν τὸν ἀγαθὸν καὶ κακὸν ὁμοίως, ἴσως δὲ καὶ μᾶλλον τὸν κακόν; ΚΑΛ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν ὁμοίως γίγνεται κακὸς καὶ ἀγαθὸς τῷ ἀγαθῷ ἢ καὶ μᾶλλον ἀγαθὸς ὁ κακός; οὐ ταῦτα συμβαίνει καὶ τὰ πρότερα ἐκεῖνα, ἐάν τις ταὐτὰ φῇ ἡδέα τε καὶ ἀγαθὰ εἶναι; οὐ ταῦτα ἀνάγκη, ὦ Καλλίκλεις; ΚΑΛ. πάλαι τοί σου ἀκροῶμαι, ὦ Σώκρατες, καθομολογῶν, ἐνθυμούμενος ὅτι, κἂν παίζων τίς σοι ἐνδῷ ὁτιοῦν, τούτου ἅσμενος ἔχῃ ὥσπερ τὰ μειράκια. ὡς δὴ σὺ οἴει ἐμὲ ἢ καὶ ἄλλον ὁντινοῦν ἀνθρώπων οὐχ ἡγεῖσθαι τὰς μὲν βελτίους ἡδονάς, τὰς δὲ χείρους. ΣΩ. ἰοῦ ἰοῦ, ὦ Καλλίκλεις, ὡς πανοῦργος εἶ καί μοι ὥσπερ παιδὶ χρῇ, τοτὲ μὲν τὰ αὐτὰ φάσκων οὕτως ἔχειν, τοτὲ δὲ ἑτέρως, ἐξαπατῶν με. καίτοι οὐκ ᾤμην γε κατʼ ἀρχὰς ὑπὸ σοῦ ἑκόντος εἶναι ἐξαπατηθήσεσθαι, ὡς ὄντος φίλου· νῦν δὲ ἐψεύσθην, καὶ ὡς ἔοικεν ἀνάγκη μοι κατὰ τὸν παλαιὸν λόγον τὸ παρὸν εὖ ποιεῖν καὶ τοῦτο δέχεσθαι τὸ διδόμενον παρὰ σοῦ. ἔστιν δὲ δή, ὡς ἔοικεν, ὃ νῦν λέγεις, ὅτι ἡδοναί τινές εἰσιν αἱ μὲν ἀγαθαί, αἱ δὲ κακαί· ἦ γάρ; ΚΑΛ. ναί. ΣΩ. ἆρʼ οὖν ἀγαθαὶ μὲν αἱ ὠφέλιμοι, κακαὶ δὲ αἱ βλαβεραί; ΚΑΛ. πάνυ γε. ΣΩ. ὠφέλιμοι δέ γε αἱ ἀγαθόν τι ποιοῦσαι, κακαὶ δὲ αἱ κακόν τι; ΚΑΛ. φημί. ΣΩ. ἆρʼ οὖν τὰς τοιάσδε λέγεις, οἷον κατὰ τὸ σῶμα ἃς νυνδὴ ἐλέγομεν ἐν τῷ ἐσθίειν καὶ πίνειν ἡδονάς, ἦ ἄρα τούτων αἱ μὲν ὑγίειαν ποιοῦσαι ἐν τῷ σώματι, ἢ ἰσχὺν ἢ ἄλλην τινὰ ἀρετὴν τοῦ σώματος, αὗται μὲν ἀγαθαί, αἱ δὲ τἀναντία τούτων κακαί; ΚΑΛ. πάνυ γε. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ λῦπαι ὡσαύτως αἱ μὲν χρησταί εἰσιν, αἱ δὲ πονηραί; ΚΑΛ. πῶς γὰρ οὔ; ΣΩ. οὐκοῦν τὰς μὲν χρηστὰς καὶ ἡδονὰς καὶ λύπας καὶ αἱρετέον ἐστὶν καὶ πρακτέον; ΚΑΛ. πάνυ γε. ΣΩ. τὰς δὲ πονηρὰς οὔ; ΚΑΛ. δῆλον δή.

Soc. Then just help me to reckon up the results we get from our admissions for you know they say: That which seemeth well, ’tis well twice and also thrice to tell, and to examine too. We say that the wise and brave man is good, do we not? Call. Yes. Soc. And that the foolish and cowardly is bad? Call. Certainly. Soc. And again, that he who enjoys is good? Call. Yes. Soc. And that he who feels pain is bad? Call. Necessarily. Soc. And that the good and the bad feel enjoyment and pain in a like manner, or perhaps the bad rather more? Call. Yes. Soc. Then is the bad man made bad or good in a like manner to the good man, or even good in a greater measure? Does not this follow, along with those former statements, from the assumption that pleasant things and good things are the same? Must not this be so, Callicles? Call. Let me tell you, Socrates, all the time that I have been listening to you and yielding you agreement, I have been remarking the puerile delight with which you cling to any concession one may make to you, even in jest. So you suppose that I or anybody else in the world does not regard some pleasures as better, and others worse! Soc. Oh ho, Callicles, what a rascal you are, treating me thus like a child - now asserting that the same things are one way, now another, to deceive me! And yet I started with the notion that I should not have to fear any intentional deception on your part, you being my friend; but now I find I was mistaken, and it seems I must, as the old saying goes, e’en make the best of what I have got, and accept just anything you offer. Well then, what you now state, it seems, is that there are certain pleasures, some good, and some bad; is not that so? Call. Yes. Soc. Then are the beneficial ones good, and the harmful ones bad? Call. Certainly. Soc. And are those beneficial which do some good, and those evil which do some evil? Call. I agree. Soc. Now are these the sort you mean - for instance, in the body, the pleasures of eating and drinking that we mentioned a moment ago? Then the pleasures of this sort which produce health in the body, or strength, or any other bodily excellence, - are these good, and those which have the opposite effects, bad? Call. Certainly. Soc. And similarly in the case of pains, are some worthy and some base? Call. Of course. Soc. So it is the worthy pleasures and pains that we ought to choose in all our doings? Call. Certainly. Soc. And the base ones not? Call. Clearly so.

Soc. Alors aide-moi seulement à faire le compte des résultats que nous tirons de nos admissions. Car on dit : « Ce qui paraît juste, il est juste de le dire deux fois et même trois, et de l’examiner aussi. » Nous disons que l’homme sage et courageux est bon, n’est-ce pas ? Call. Oui. Soc. Et que l’homme insensé et lâche est mauvais ? Call. Certainement. Soc. Et encore que celui qui éprouve du plaisir est bon ? Call. Oui. Soc. Et que celui qui ressent de la douleur est mauvais ? Call. Nécessairement. Soc. Et que le bon et le mauvais éprouvent plaisir et douleur de manière semblable, ou peut-être le mauvais davantage ? Call. Oui. Soc. Alors l’homme mauvais devient-il mauvais ou bon de la même manière que l’homme bon, ou même bon dans une mesure supérieure ? Cela ne découle-t-il pas, avec les affirmations précédentes, de l’hypothèse selon laquelle les choses agréables et les choses bonnes sont identiques ? Cela ne doit-il pas être ainsi, Calliclès ? Call. Laisse-moi te dire, Socrate, que pendant tout le temps où je t’ai écouté et donné mon assentiment, j’ai remarqué le plaisir puéril avec lequel tu t’accroches à toute concession qu’on peut te faire, même en plaisantant. Tu t’imagines donc que moi, ou n’importe qui d’autre au monde, ne jugeons pas certains plaisirs meilleurs et d’autres pires ! Soc. Ah, Calliclès, quel coquin tu fais, à me traiter ainsi comme un enfant, affirmant tantôt que les mêmes choses sont d’une façon, tantôt qu’elles sont d’une autre, pour me tromper ! Pourtant, j’étais parti de l’idée que je n’aurais pas à craindre de ta part une tromperie intentionnelle, puisque tu es mon ami. Mais je découvre maintenant que je me trompais et qu’il me faut, comme le dit le vieux proverbe, tirer le meilleur parti de ce que j’ai, et accepter tout ce que tu m’offres. Eh bien, ce que tu affirmes à présent, semble-t-il, c’est qu’il existe certains plaisirs, les uns bons et les autres mauvais. N’est-ce pas ? Call. Oui. Soc. Les plaisirs utiles sont-ils donc bons, et les nuisibles mauvais ? Call. Certainement. Soc. Sont utiles ceux qui produisent quelque bien, et mauvais ceux qui produisent quelque mal ? Call. Je suis d’accord. Soc. Est-ce ce genre de plaisirs que tu veux dire ? Par exemple, dans le corps, les plaisirs de manger et de boire que nous évoquions à l’instant ? Parmi les plaisirs de cette sorte, ceux qui produisent dans le corps la santé, la force ou quelque autre excellence corporelle sont-ils bons, et ceux qui produisent les effets contraires mauvais ? Call. Certainement. Soc. Pareillement, parmi les douleurs, les unes sont-elles estimables et les autres viles ? Call. Bien sûr. Soc. Ce sont donc les plaisirs et les douleurs estimables que nous devons choisir dans toutes nos actions ? Call. Certainement. Soc. Et non les vils ? Call. C’est clair.