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Plato

Socrates in Plato’s Gorgias Passage 511

Passage 65 of 81

Canonical reference 511

Ancient Greek

perseus-plato-gorgias-grc

ΣΩ. οὐκοῦν τὸ μέγιστον αὐτῷ κακὸν ὑπάρξει μοχθηρῷ ὄντι τὴν ψυχὴν καὶ λελωβημένῳ διὰ τὴν μίμησιν τοῦ δεσπότου καὶ δύναμιν. ΚΑΛ. οὐκ οἶδʼ ὅπῃ στρέφεις ἑκάστοτε τοὺς λόγους ἄνω καὶ κάτω, ὦ Σώκρατες· ἢ οὐκ οἶσθα ὅτι οὗτος ὁ μιμούμενος τὸν μὴ μιμούμενον ἐκεῖνον ἀποκτενεῖ, ἐὰν βούληται, καὶ ἀφαιρήσεται τὰ ὄντα. ΣΩ. οἶδα, ὠγαθὲ Καλλίκλεις, εἰ μὴ κωφός γʼ εἰμί, καὶ σοῦ ἀκούων καὶ Πώλου ἄρτι πολλάκις καὶ τῶν ἄλλων ὀλίγου πάντων τῶν ἐν τῇ πόλει· ἀλλὰ καὶ σὺ ἐμοῦ ἄκουε, ὅτι ἀποκτενεῖ μέν, ἂν βούληται, ἀλλὰ πονηρὸς ὢν καλὸν κἀγαθὸν ὄντα. ΚΑΛ. οὐκοῦν τοῦτο δὴ καὶ τὸ ἀγανακτητόν; ΣΩ. οὐ νοῦν γε ἔχοντι, ὡς ὁ λόγος σημαίνει. ἢ οἴει δεῖν τοῦτο παρασκευάζεσθαι ἄνθρωπον, ὡς πλεῖστον χρόνον ζῆν, καὶ μελετᾶν τὰς τέχνας ταύτας αἳ ἡμᾶς ἀεὶ ἐκ τῶν κινδύνων σῴζουσιν, ὥσπερ καὶ ἣν σὺ κελεύεις ἐμὲ μελετᾶν τὴν ῥητορικὴν τὴν ἐν τοῖς δικαστηρίοις διασῴζουσαν; ΚΑΛ. ναὶ μὰ Δία ὀρθῶς γέ σοι συμβουλεύων. ΣΩ. τί δέ, ὦ βέλτιστε; ἦ καὶ ἡ τοῦ νεῖν ἐπιστήμη σεμνή τίς σοι δοκεῖ εἶναι; ΚΑΛ. μὰ Δίʼ οὐκ ἔμοιγε. ΣΩ. καὶ μὴν σῴζει γε καὶ αὕτη ἐκ θανάτου τοὺς ἀνθρώπους, ὅταν εἴς τι τοιοῦτον ἐμπέσωσιν οὗ δεῖ ταύτης τῆς ἐπιστήμης. εἰ δʼ αὕτη σοι δοκεῖ σμικρὰ εἶναι, ἐγώ σοι μείζω ταύτης ἐρῶ, τὴν κυβερνητικήν, ἣ οὐ μόνον τὰς ψυχὰς σῴζει ἀλλὰ καὶ τὰ σώματα καὶ τὰ χρήματα ἐκ τῶν ἐσχάτων κινδύνων, ὥσπερ ἡ ῥητορική. καὶ αὕτη μὲν προσεσταλμένη ἐστὶν καὶ κοσμία, καὶ οὐ σεμνύνεται ἐσχηματισμένη ὡς ὑπερήφανόν τι διαπραττομένη, ἀλλὰ ταὐτὰ διαπραξαμένη τῇ δικανικῇ, ἐὰν μὲν ἐξ Αἰγίνης δεῦρο σώσῃ, οἶμαι δύʼ ὀβολοὺς ἐπράξατο, ἐὰν δὲ ἐξ Αἰγύπτου ἢ ἐκ τοῦ Πόντου, ἐὰν πάμπολυ, ταύτης τῆς μεγάλης εὐεργεσίας, σώσασα ἃ νυνδὴ ἔλεγον, καὶ αὐτὸν καὶ παῖδας καὶ χρήματα καὶ γυναῖκας, ἀποβιβάσασʼ εἰς τὸν λιμένα δύο δραχμὰς ἐπράξατο, καὶ αὐτὸς ὁ ἔχων τὴν τέχνην καὶ ταῦτα διαπραξάμενος ἐκβὰς παρὰ τὴν θάλατταν καὶ τὴν ναῦν περιπατεῖ ἐν μετρίῳ σχήματι· λογίζεσθαι γὰρ οἶμαι ἐπίσταται ὅτι ἄδηλόν ἐστιν οὕστινάς τε ὠφέληκεν τῶν συμπλεόντων οὐκ ἐάσας καταποντωθῆναι καὶ οὕστινας ἔβλαψεν, εἰδὼς ὅτι οὐδὲν αὐτοὺς βελτίους ἐξεβίβασεν ἢ οἷοι ἐνέβησαν, οὔτε τὰ σώματα οὔτε τὰς ψυχάς.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-gorgias-en

Soc. And thus he will find himself possessed of the greatest evil, that of having his soul depraved and maimed as a result of his imitation of his master and the power he has got. Call. You have a strange way of twisting your arguments, at each point, this way or that, Socrates! Surely you know that this imitator will put to death anyone who does not imitate his master, if he pleases, and will strip him of his property. Soc. I know that, my good Callicles, if I am not deaf, as I have heard it so often of late from you and Polus, and from almost every one else in the town; but you in return must hear what I say - that he will put a man to death if he pleases, but it will be a villain slaying a good man and true. Call. And is not this the very thing that makes one indignant? Soc. Not if one is a man of sense, as our argument indicates. Or do you suppose that the object of a man’s efforts should be to live as long a time as possible, and to cultivate those arts which preserve us from every danger; such as that which you bid me cultivate - rhetoric, the art that preserves us in the law courts? Call. Yes, on my word I do, and sound advice it is that I give you. Soc. But now, my excellent friend, do you think there is anything grand in the accomplishment of swimming? Call. No, in truth, not I. Soc. Yet, you know, that too saves men from death, when they have got into a plight of the kind in which that accomplishment is needed. But if this seems to you too small a thing, I will tell you of a more important one, the art of piloting, which saves not only our lives but also our bodies and our goods from extreme perils, as rhetoric does. And at the same time it is plain-fashioned and orderly, not giving itself grand airs in a pretence of performing some transcendent feat; but in return for performing the same as the forensic art - bringing one safely over, it may be, from Aegina - it charges a fee, I believe, of two obols ; or if it be from Egypt or the Pontus, at the very most - for this great service of bringing safe home, as I said just now, oneself and children and goods and womenfolk - on landing charges a couple of drachmae ; the actual possessor of the art, after performing all this, goes ashore and strolls on the quay by his vessel’s side, with an unobtrusive demeanor. For he knows, I expect, how to estimate the uncertainty as to which of his passengers he has benefited by not letting them be lost at sea, and which he has injured, being aware that he has put them ashore not a whit better than when they came aboard, either in body or in soul.

French AI-generated translation, non-official

Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11

Soc. Et il se trouvera ainsi en possession du plus grand mal : une âme corrompue et mutilée par l’imitation de son maître et par le pouvoir qu’il a acquis. Call. Tu as une étrange manière, Socrate, de retourner tes arguments à chaque étape, tantôt dans un sens, tantôt dans l’autre ! Tu sais pourtant que cet imitateur mettra à mort, s’il lui plaît, quiconque n’imite pas son maître, et le dépouillera de ses biens. Soc. Je le sais, mon bon Calliclès, à moins que je ne sois sourd, puisque je l’ai entendu si souvent ces derniers temps de ta bouche et de celle de Polos, ainsi que de presque tous les autres habitants de la ville. Mais tu dois à ton tour entendre ce que je dis : il mettra un homme à mort s’il lui plaît, mais ce sera un scélérat tuant un homme bon et véritable. Call. N’est-ce pas précisément cela qui suscite l’indignation ? Soc. Non, si l’on est un homme sensé, comme l’indique notre argument. Ou supposes-tu que l’homme doive s’efforcer de vivre aussi longtemps que possible et cultiver les arts qui nous préservent de tout danger, comme celui que tu m’ordonnes de cultiver, la rhétorique, l’art qui nous sauve devant les tribunaux ? Call. Oui, ma parole, et je te donne là un bon conseil. Soc. Mais maintenant, mon excellent ami, penses-tu qu’il y ait quelque chose de grand dans la maîtrise de la natation ? Call. Non, vraiment, je ne le pense pas. Soc. Pourtant, tu le sais, elle aussi sauve les hommes de la mort lorsqu’ils se trouvent dans une situation où cette maîtrise est nécessaire. Mais si cela te paraît trop peu de chose, je vais t’en citer une plus importante : l’art du pilotage, qui sauve non seulement nos vies, mais aussi nos personnes et nos biens, des périls extrêmes, comme le fait la rhétorique. Et en même temps, il est simple et réglé, sans prendre de grands airs sous prétexte d’accomplir quelque exploit transcendant. En échange du même résultat que l’art judiciaire, celui de ramener quelqu’un sain et sauf, depuis Égine peut-être, il demande, je crois, deux oboles ; si c’est depuis l’Égypte ou le Pont, il demande tout au plus, pour cet immense service qui consiste à ramener sains et saufs, comme je viens de le dire, un homme, ses enfants, ses biens et les femmes de sa maison, deux drachmes au débarquement. Celui qui possède effectivement cet art, après avoir accompli tout cela, descend à terre et se promène sur le quai auprès de son navire avec une attitude sans prétention. Car il sait, je suppose, combien il est incertain de déterminer auxquels de ses passagers il a rendu service en ne les laissant pas périr en mer et auxquels il a nui, sachant qu’il les a déposés à terre sans qu’ils soient en rien meilleurs qu’au moment où ils sont montés à bord, ni dans leur corps ni dans leur âme.

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