Socrates in Plato’s Gorgias Passage 515

ΣΩ. νῦν δέ, ὦ βέλτιστε ἀνδρῶν, ἐπειδὴ σὺ μὲν αὐτὸς ἄρτι ἄρχῃ πράττειν τὰ τῆς πόλεως πράγματα, ἐμὲ δὲ παρακαλεῖς καὶ ὀνειδίζεις ὅτι οὐ πράττω, οὐκ ἐπισκεψόμεθα ἀλλήλους, φέρε, Καλλικλῆς ἤδη τινὰ βελτίω πεποίηκεν τῶν πολιτῶν; ἔστιν ὅστις πρότερον πονηρὸς ὤν, ἄδικός τε καὶ ἀκόλαστος καὶ ἄφρων, διὰ Καλλικλέα καλός τε κἀγαθὸς γέγονεν, ἢ ξένος ἢ ἀστός, ἢ δοῦλος ἢ ἐλεύθερος; λέγε μοι, ἐάν τίς σε ταῦτα ἐξετάζῃ, ὦ Καλλίκλεις, τί ἐρεῖς; τίνα φήσεις βελτίω πεποιηκέναι ἄνθρωπον τῇ συνουσίᾳ τῇ σῇ; ὀκνεῖς ἀποκρίνασθαι, εἴπερ ἔστιν τι ἔργον σὸν ἔτι ἰδιωτεύοντος, πρὶν δημοσιεύειν ἐπιχειρεῖν; ΚΑΛ. φιλόνικος εἶ, ὦ Σώκρατες. ΣΩ. ἀλλʼ οὐ φιλονικίᾳ γε ἐρωτῶ, ἀλλʼ ὡς ἀληθῶς βουλόμενος εἰδέναι ὅντινά ποτε τρόπον οἴει δεῖν πολιτεύεσθαι ἐν ἡμῖν. ἢ ἄλλου του ἄρα ἐπιμελήσῃ ἡμῖν ἐλθὼν ἐπὶ τὰ τῆς πόλεως πράγματα ἢ ὅπως ὅτι βέλτιστοι οἱ πολῖται ὦμεν; ἢ οὐ πολλάκις ἤδη ὡμολογήκαμεν τοῦτο δεῖν πράττειν τὸν πολιτικὸν ἄνδρα; ὡμολογήκαμεν ἢ οὔ; ἀποκρίνου. ὡμολογήκαμεν· ἐγὼ ὑπὲρ σοῦ ἀποκρινοῦμαι. εἰ τοίνυν τοῦτο δεῖ τὸν ἀγαθὸν ἄνδρα παρασκευάζειν τῇ ἑαυτοῦ πόλει, νῦν μοι ἀναμνησθεὶς εἰπὲ περὶ ἐκείνων τῶν ἀνδρῶν ὧν ὀλίγῳ πρότερον ἔλεγες, εἰ ἔτι σοι δοκοῦσιν ἀγαθοὶ πολῖται γεγονέναι, Περικλῆς καὶ Κίμων καὶ Μιλτιάδης καὶ Θεμιστοκλῆς. ΚΑΛ. ἔμοιγε. ΣΩ. οὐκοῦν εἴπερ ἀγαθοί, δῆλον ὅτι ἕκαστος αὐτῶν βελτίους ἐποίει τοὺς πολίτας ἀντὶ χειρόνων. ἐποίει ἢ οὔ; ΚΑΛ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν ὅτε Περικλῆς ἤρχετο λέγειν ἐν τῷ δήμῳ, χείρους ἦσαν οἱ Ἀθηναῖοι ἢ ὅτε τὰ τελευταῖα ἔλεγεν; ΚΑΛ. ἴσως. ΣΩ. οὐκ ἴσως δή, ὦ βέλτιστε, ἀλλʼ ἀνάγκη ἐκ τῶν ὡμολογημένων, εἴπερ ἀγαθός γʼ ἦν ἐκεῖνος πολίτης. ΚΑΛ. τί οὖν δή; ΣΩ. οὐδέν· ἀλλὰ τόδε μοι εἰπὲ ἐπὶ τούτῳ, εἰ λέγονται Ἀθηναῖοι διὰ Περικλέα βελτίους γεγονέναι, ἢ πᾶν τοὐναντίον διαφθαρῆναι ὑπʼ ἐκείνου. ταυτὶ γὰρ ἔγωγε ἀκούω, Περικλέα πεποιηκέναι Ἀθηναίους ἀργοὺς καὶ δειλοὺς καὶ λάλους καὶ φιλαργύρους, εἰς μισθοφορίαν πρῶτον καταστήσαντα. ΚΑΛ. τῶν τὰ ὦτα κατεαγότων ἀκούεις ταῦτα, ὦ Σώκρατες.

Soc. And now, most excellent sir, since you are yourself just entering upon a public career, and are inviting me to do the same, and reproaching me for not doing it, shall we not inquire of one another: Let us see, has Callicles ever made any of the citizens better? Is there one who was previously wicked, unjust, licentious, and senseless, and has to thank Callicles for making him an upright, honorable man, whether stranger or citizen, bond or free? Tell me, if anyone examines you in these terms, Callicles, what will you say? What human being will you claim to have made better by your intercourse? Do you shrink from answering, if there really is some work of yours in private life that can serve as a step to your public practice? Call. You are contentious, Socrates! Soc. No, it is not from contentiousness that I ask you this, but from a real wish to know in what manner you can imagine you ought to conduct yourself as one of our public men. Or can it be, then, that you will let us see you concerning yourself with anything else in your management of the city’s affairs than making us, the citizens, as good as possible? Have we not more than once already admitted that this is what the statesman ought to do? Have we admitted it or not? Answer. We have: I will answer for you. Then if this is what the good man ought to accomplish for his country, recall now those men whom you mentioned a little while ago, and tell me if you still consider that they showed themselves good citizens - Pericles and Cimon and Miltiades and Themistocles. Call. Yes, I do. Soc. Then if they were good, clearly each of them was changing the citizens from worse to better. Was this so, or not? Call. Yes. Soc. So when Pericles began to speak before the people, the Athenians were worse than when he made his last speeches? Call. Perhaps. Soc. Not perhaps, as you say, excellent sir; it follows of necessity from what we have admitted, on the assumption that he was a good citizen. Call. Well, what then? Soc. Nothing: but tell me one thing in addition, - whether the Athenians are said to have become better because of Pericles, or quite the contrary, to have been corrupted by him. What I, for my part, hear is that Pericles has made the Athenians idle, cowardly, talkative, and avaricious, by starting the system of public fees. Call. You hear that from the folk with battered ears, Socrates.

Soc. Et maintenant, excellent monsieur, puisque tu entres toi-même à peine dans la carrière publique, que tu m’invites à faire de même et que tu me reproches de ne pas le faire, ne devons-nous pas nous interroger l’un l’autre ? « Voyons, Calliclès a-t-il jamais rendu meilleur l’un des citoyens ? En existe-t-il un qui fût auparavant méchant, injuste, déréglé et insensé, et qui doive à Calliclès d’être devenu un homme droit et honorable, qu’il soit étranger ou citoyen, esclave ou homme libre ? » Dis-moi, si quelqu’un t’examine en ces termes, Calliclès, que répondras-tu ? Quel être humain prétendras-tu avoir rendu meilleur par ta fréquentation ? Hésites-tu à répondre, s’il existe réellement dans ta vie privée quelque œuvre qui puisse te servir de marchepied pour ta pratique publique ? Call. Tu cherches querelle, Socrate ! Soc. Non, ce n’est pas par goût de la querelle que je t’interroge, mais parce que je souhaite réellement savoir de quelle manière tu imagines devoir te conduire comme l’un de nos hommes publics. Serait-il donc possible que, dans ta gestion des affaires de la cité, tu te montres préoccupé par autre chose que de nous rendre, nous, les citoyens, aussi bons que possible ? N’avons-nous pas déjà admis plus d’une fois que c’est ce que l’homme d’État doit faire ? L’avons-nous admis ou non ? Réponds. Nous l’avons admis, je vais répondre à ta place. Si donc c’est ce que l’homme de bien doit accomplir pour son pays, rappelle-toi maintenant les hommes que tu as mentionnés il y a peu et dis-moi si tu considères toujours qu’ils se sont montrés de bons citoyens : Périclès, Cimon, Miltiade et Thémistocle. Call. Oui. Soc. S’ils étaient bons, il est clair que chacun d’eux changeait les citoyens, les faisant passer d’un état pire à un état meilleur. Était-ce le cas, ou non ? Call. Oui. Soc. Ainsi, lorsque Périclès commença à parler devant le peuple, les Athéniens étaient pires que lorsqu’il prononça ses derniers discours ? Call. Peut-être. Soc. Pas « peut-être », excellent monsieur. Cela découle nécessairement de ce que nous avons admis, à supposer qu’il ait été un bon citoyen. Call. Eh bien, qu’en résulte-t-il ? Soc. Rien. Mais dis-moi une chose encore : dit-on que les Athéniens sont devenus meilleurs grâce à Périclès ou, tout au contraire, qu’ils ont été corrompus par lui ? Pour ma part, j’entends dire que Périclès a rendu les Athéniens paresseux, lâches, bavards et cupides, en inaugurant le système des indemnités publiques. Call. Tu tiens cela des gens aux oreilles meurtries, Socrate.