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Plato

Republic Passage 466

Passage 132 of 278

Canonical reference 466

Ancient Greek

perseus-plato-republic-grc

μέμνησαι οὖν, ἦν δʼ ἐγώ, ὅτι ἐν τοῖς πρόσθεν οὐκ οἶδα ὅτου λόγος ἡμῖν ἐπέπληξεν ὅτι τοὺς φύλακας οὐκ εὐδαίμονας ποιοῖμεν, οἷς ἐξὸν πάντα ἔχειν τὰ τῶν πολιτῶν οὐδὲν ἔχοιεν; ἡμεῖς δέ που εἴπομεν ὅτι τοῦτο μέν, εἴ που παραπίπτοι, εἰς αὖθις σκεψοίμεθα, νῦν δὲ τοὺς μὲν φύλακας φύλακας ποιοῖμεν, τὴν δὲ πόλιν ὡς οἷοί τʼ εἶμεν εὐδαιμονεστάτην, ἀλλʼ οὐκ εἰς ἓν ἔθνος ἀποβλέποντες ἐν αὐτῇ τοῦτο εὔδαιμον πλάττοιμεν; μέμνημαι, ἔφη. τί οὖν; νῦν ἡμῖν ὁ τῶν ἐπικούρων βίος, εἴπερ τοῦ γε τῶν Ὀλυμπιονικῶν πολύ τε καλλίων καὶ ἀμείνων φαίνεται, μή πῃ κατὰ τὸν τῶν σκυτοτόμων φαίνεται βίον ἤ τινων ἄλλων δημιουργῶν ἢ τὸν τῶν γεωργῶν; οὔ μοι δοκεῖ, ἔφη. ἀλλὰ μέντοι, ὅ γε καὶ ἐκεῖ ἔλεγον, δίκαιον καὶ ἐνταῦθα εἰπεῖν, ὅτι εἰ οὕτως ὁ φύλαξ ἐπιχειρήσει εὐδαίμων γίγνεσθαι, ὥστε μηδὲ φύλαξ εἶναι, μηδʼ ἀρκέσει αὐτῷ βίος οὕτω μέτριος καὶ βέβαιος καὶ ὡς ἡμεῖς φαμεν ἄριστος, ἀλλʼ ἀνόητός τε καὶ μειρακιώδης δόξα ἐμπεσοῦσα εὐδαιμονίας πέρι ὁρμήσει αὐτὸν διὰ δύναμιν ἐπὶ τὸ ἅπαντα τὰ ἐν τῇ πόλει οἰκειοῦσθαι, γνώσεται τὸν Ἡσίοδον ὅτι τῷ ὄντι ἦν σοφὸς λέγων πλέον εἶναί πως ἥμισυ παντός. Hes. WD 40 ἐμοὶ μέν, ἔφη, συμβούλῳ χρώμενος μενεῖ ἐπὶ τούτῳ τῷ βίῳ. συγχωρεῖς ἄρα, ἦν δʼ ἐγώ, τὴν τῶν γυναικῶν κοινωνίαν τοῖς ἀνδράσιν, ἣν διεληλύθαμεν, παιδείας τε πέρι καὶ παίδων καὶ φυλακῆς τῶν ἄλλων πολιτῶν, κατά τε πόλιν μενούσας εἰς πόλεμόν τε ἰούσας καὶ συμφυλάττειν δεῖν καὶ συνθηρεύειν ὥσπερ κύνας, καὶ πάντα πάντῃ κατὰ τὸ δυνατὸν κοινωνεῖν, καὶ ταῦτα πραττούσας τά τε βέλτιστα πράξειν καὶ οὐ παρὰ φύσιν τὴν τοῦ θήλεος πρὸς τὸ ἄρρεν, ᾗ πεφύκατον πρὸς ἀλλήλω κοινωνεῖν; συγχωρῶ, ἔφη. οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, ἐκεῖνο λοιπὸν διελέσθαι, εἰ ἄρα καὶ ἐν ἀνθρώποις δυνατόν, ὥσπερ ἐν ἄλλοις ζῴοις, ταύτην τὴν κοινωνίαν ἐγγενέσθαι, καὶ ὅπῃ δυνατόν; ἔφθης, ἔφη, εἰπὼν ᾗ ἔμελλον ὑπολήψεσθαι. περὶ μὲν γὰρ τῶν ἐν τῷ πολέμῳ οἶμαι, ἔφην, δῆλον ὃν τρόπον πολεμήσουσιν. πῶς; ἦ δʼ ὅς. ὅτι κοινῇ στρατεύσονται, καὶ πρός γε ἄξουσι τῶν παίδων εἰς τὸν πόλεμον ὅσοι ἁδροί, ἵνʼ ὥσπερ οἱ τῶν ἄλλων δημιουργῶν θεῶνται ταῦτα ἃ τελεωθέντας δεήσει δημιουργεῖν·

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en

Do you recall, said I, that in the preceding argument the objection of somebody or other rebuked us for not making our guardians happy, since, though it was in their power to have everything of the citizens, they had nothing, and we, I believe, replied that this was a consideration to which we would return if occasion offered, but that at present we were making our guardians guardians and the city as a whole as happy as possible, and that we were not modelling our ideal of happiness with reference to any one class? I do remember, he said. Well then, since now the life of our helpers has been shown to be fairer and better than that of the victors at Olympia , need we compare it with the life of cobblers and other craftsmen and farmers? I think not, he said. But further, we may fairly repeat what I was saying then also, that if the guardian shall strive for a kind of happiness that will unmake him as a guardian and shall not be content with the way of life that is moderate and secure and, as we affirm, the best, but if some senseless and childish opinion about happiness shall beset him and impel him to use his power to appropriate everything in the city for himself, then he will find out that Hesiod was indeed wise, who said that the half was in some sort more than the whole. Hes. WD 40 If he accepts my counsel, he said, he will abide in this way of life. You accept, then, as we have described it, this partnership of the women with our men in the matter of education and children and the guardianship of the other citizens, and you admit that both within the city and when they go forth to war they ought to keep guard together and hunt together as it were like hounds, and have all things in every way, so far as possible, in common, and that so doing they will do what is for the best and nothing that is contrary to female human nature in comparison with male or to their natural fellowship with one another. I do admit it, he said. Then, I said, is not the thing that it remains to determine this, whether, namely, it is possible for such a community to be brought about among men as it is in the other animals, and in what way it is possible? You have anticipated, he said, the point I was about to raise. For as for their wars, I said, the manner in which they will conduct them is too obvious for discussion. How so, said he. It is obvious that they will march out together, and, what is more, will conduct their children to war when they are sturdy, in order that, like the children of other craftsmen, they may observe the processes of which they must be masters in their maturity;

French AI-generated translation, non-official

Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11

Te rappelles-tu, dis-je, que, dans la discussion précédente, l’objection de je ne sais qui nous reprochait de ne pas rendre nos gardiens heureux ? Bien qu’ils eussent le pouvoir de posséder tous les biens des citoyens, ils ne possédaient rien. Nous avons répondu, je crois, que nous reviendrions sur cette considération si l’occasion s’en présentait, mais que, pour le moment, nous faisions des gardiens de nos gardiens et rendions la cité entière aussi heureuse que possible, sans modeler notre idéal du bonheur par référence à une seule classe. Je m’en souviens, dit-il. Eh bien, puisque la vie de nos auxiliaires s’est maintenant révélée plus belle et meilleure que celle des vainqueurs d’Olympie, avons-nous besoin de la comparer à la vie des cordonniers, des autres artisans ou des agriculteurs ? Je ne le pense pas, dit-il. Mais nous pouvons en outre répéter à juste titre ce que je disais alors : si le gardien recherche une sorte de bonheur qui le détruira en tant que gardien, et s’il ne se contente pas de cette manière de vivre modérée, sûre et, selon nous, la meilleure ; si quelque opinion insensée et puérile sur le bonheur l’assaille et le pousse à user de son pouvoir pour s’approprier tout ce que contient la cité, alors il découvrira qu’Hésiode était réellement sage lorsqu’il disait que, d’une certaine manière, la moitié vaut plus que le tout. Hés., Travaux 40. S’il accepte mon conseil, dit-il, il conservera cette manière de vivre. Tu acceptes donc, telle que nous l’avons décrite, cette association des femmes avec nos hommes dans l’éducation, la procréation et la garde des autres citoyens. Tu admets qu’au sein de la cité comme lorsqu’ils partent en guerre, ils doivent monter la garde et chasser ensemble, pour ainsi dire comme des chiens, et avoir toutes choses en commun de toutes les manières possibles. Tu admets qu’en agissant ainsi ils feront ce qui est le meilleur et rien qui soit contraire à la nature humaine de la femme comparée à celle de l’homme, ni à leur association naturelle. Je l’admets, dit-il. Il reste donc à déterminer, repris-je, si une telle communauté peut être réalisée parmi les hommes comme elle l’est parmi les autres animaux, et de quelle manière elle est possible. Tu as devancé, dit-il, la question que j’allais soulever. Quant à leurs guerres, dis-je, la manière dont ils les conduiront est trop évidente pour mériter une discussion. Comment cela ? demanda-t-il. Il est évident qu’ils partiront ensemble. Bien plus, ils emmèneront à la guerre leurs enfants lorsqu’ils seront assez robustes, afin que, tels les enfants des autres artisans, ils observent les procédés qu’ils devront maîtriser une fois adultes ;

Concepts in this passage

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