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Plato
Republic Passage 467
Passage 133 of 278
Canonical reference 467
Ancient Greek
perseus-plato-republic-grc
πρὸς δὲ τῇ θέᾳ διακονεῖν καὶ ὑπηρετεῖν πάντα τὰ περὶ τὸν πόλεμον, καὶ θεραπεύειν πατέρας τε καὶ μητέρας. ἢ οὐκ ᾔσθησαι τὰ περὶ τὰς τέχνας, οἷον τοὺς τῶν κεραμέων παῖδας, ὡς πολὺν χρόνον διακονοῦντες θεωροῦσι πρὶν ἅπτεσθαι τοῦ κεραμεύειν; καὶ μάλα. ἦ οὖν ἐκείνοις ἐπιμελέστερον παιδευτέον ἢ τοῖς φύλαξι τοὺς αὑτῶν ἐμπειρίᾳ τε καὶ θέᾳ τῶν προσηκόντων; καταγέλαστον μεντἄν, ἔφη, εἴη. ἀλλὰ μὴν καὶ μαχεῖταί γε πᾶν ζῷον διαφερόντως παρόντων ὧν ἂν τέκῃ. ἔστιν οὕτω. κίνδυνος δέ, ὦ Σώκρατες, οὐ σμικρὸς σφαλεῖσιν, οἷα δὴ ἐν πολέμῳ φιλεῖ, πρὸς ἑαυτοῖς παῖδας ἀπολέσαντας ποιῆσαι καὶ τὴν ἄλλην πόλιν ἀδύνατον ἀναλαβεῖν. ἀληθῆ, ἦν δʼ ἐγώ, λέγεις. ἀλλὰ σὺ πρῶτον μὲν ἡγῇ παρασκευαστέον τὸ μή ποτε κινδυνεῦσαι; οὐδαμῶς. τί δʼ; εἴ που κινδυνευτέον, οὐκ ἐν ᾧ βελτίους ἔσονται κατορθοῦντες; δῆλον δή. ἀλλὰ σμικρὸν οἴει διαφέρειν καὶ οὐκ ἄξιον κινδύνου θεωρεῖν ἢ μὴ τὰ περὶ τὸν πόλεμον παῖδας τοὺς ἄνδρας πολεμικοὺς ἐσομένους; οὔκ, ἀλλὰ διαφέρει πρὸς ὃ λέγεις. τοῦτο μὲν ἄρα ὑπαρκτέον, θεωροὺς πολέμου τοὺς παῖδας ποιεῖν, προσμηχανᾶσθαι δʼ αὐτοῖς ἀσφάλειαν, καὶ καλῶς ἕξει· ἦ γάρ; ναί. οὐκοῦν, ἦν δʼ ἐγώ, πρῶτον μὲν αὐτῶν οἱ πατέρες, ὅσα ἄνθρωποι, οὐκ ἀμαθεῖς ἔσονται ἀλλὰ γνωμονικοὶ τῶν στρατειῶν ὅσαι τε καὶ μὴ ἐπικίνδυνοι; εἰκός, ἔφη. εἰς μὲν ἄρα τὰς ἄξουσιν, εἰς δὲ τὰς εὐλαβήσονται. ὀρθῶς. καὶ ἄρχοντάς γέ που, ἦν δʼ ἐγώ, οὐ τοὺς φαυλοτάτους αὐτοῖς ἐπιστήσουσιν ἀλλὰ τοὺς ἐμπειρίᾳ τε καὶ ἡλικίᾳ ἱκανοὺς ἡγεμόνας τε καὶ παιδαγωγοὺς εἶναι. πρέπει γάρ. ἀλλὰ γάρ, φήσομεν, καὶ παρὰ δόξαν πολλὰ πολλοῖς δὴ ἐγένετο. καὶ μάλα. πρὸς τοίνυν τὰ τοιαῦτα, ὦ φίλε, πτεροῦν χρὴ παιδία ὄντα εὐθύς, ἵνʼ, ἄν τι δέῃ, πετόμενοι ἀποφεύγωσιν. πῶς λέγεις; ἔφη. ἐπὶ τοὺς ἵππους, ἦν δʼ ἐγώ, ἀναβιβαστέον ὡς νεωτάτους, καὶ διδαξαμένους ἱππεύειν ἐφʼ ἵππων ἀκτέον ἐπὶ τὴν θέαν, μὴ θυμοειδῶν μηδὲ μαχητικῶν, ἀλλʼ ὅτι ποδωκεστάτων καὶ εὐηνιωτάτων. οὕτω γὰρ κάλλιστά τε θεάσονται τὸ αὑτῶν ἔργον, καὶ ἀσφαλέστατα, ἄν τι δέῃ, σωθήσονται μετὰ πρεσβυτέρων ἡγεμόνων ἑπόμενοι. ὀρθῶς, ἔφη, μοι δοκεῖς λέγειν.
English
Benjamin Jowett · perseus-plato-republic-en
and in addition to looking on they must assist and minister in all the business of war and serve their fathers and mothers. Or have you never noticed the practice in the arts, how for example the sons of potters look on as helpers a long time before they put their hands to the clay? They do, indeed. Should these then be more concerned than our guardians to train the children by observation and experience of what is to be their proper business? That would be ridiculous, he said. But, further, when it comes to fighting, every creature will do better in the presence of its offspring? That is so, but the risk, Socrates, is not slight, in the event of disasters such as may happen in war, that, losing their children as well as themselves, they make it impossible for the remnant of the state to recover. What you say is true, I replied; but, in the first place, is it your idea that the one thing for which we must provide is the avoidance of all danger? By no means. And, if they are to take chances, should it not be for something success in which will make them better? Clearly. Do you think it makes a slight difference and not worth some risk whether men who are to be warriors do or do not observe war as boys? No, it makes a great difference for the purpose of which you speak. Starting, then, from this assumption that we are to make the boys spectators of war, we must further contrive security for them and all will be well, will it not? Yes. To begin with, then, said I, will not the fathers be, humanly speaking, not ignorant of war and shrewd judges of which campaigns are hazardous and which not? Presumably, he said. They will take the boys with them to the one and avoid the others? Rightly. And for officers, I presume, said I, they will put in charge of them not those who are good for nothing else but men who by age and experience are qualified to serve at once as leaders and as caretakers of children. Yes, that would be the proper way. Still, we may object, it is the unexpected that happens to many in many cases. Yes, indeed. To provide against such chances, then, we must wing the children from the start so that if need arises they may fly away and escape. What do you mean? he said. We must mount them when very young, said I, and first have them taught to ride, and then conduct them to the scene of war, not on mettlesome war-steeds, but on the swiftest and gentlest horses possible; for thus they will have the best view of their own future business and also, if need arises, will most securely escape to safety in the train of elder guides. I think you are right, he said.
French AI-generated translation, non-official
Codex gpt-5.6-sol · Non-official working translation · 2026-09-11
outre qu’ils les observeront, ils devront aider et servir dans toutes les affaires de la guerre, et assister leurs pères et leurs mères. Ou bien n’as-tu jamais remarqué ce qui se pratique dans les arts ? Par exemple, les fils des potiers les regardent longtemps et les assistent avant de mettre eux-mêmes la main à l’argile. Si, assurément. Ceux-ci devraient-ils donc se soucier davantage que nos gardiens de former leurs enfants par l’observation et l’expérience de ce qui doit être leur occupation propre ? Ce serait ridicule, dit-il. Mais, en outre, tout être combattra mieux en présence de sa progéniture. C’est vrai, Socrate, mais le risque n’est pas mince que, si surviennent les désastres qui peuvent se produire à la guerre, ils perdent leurs enfants avec eux-mêmes et rendent impossible le rétablissement de ce qui reste de l’État. Ce que tu dis est vrai, répondis-je. Mais, en premier lieu, estimes-tu que la seule chose à laquelle nous devions pourvoir soit d’éviter tout danger ? Nullement. Et s’ils doivent courir des risques, ne devrait-ce pas être pour une chose dont la réussite les rendra meilleurs ? Manifestement. Penses-tu qu’il importe peu, et que cela ne mérite aucun risque, que ceux qui doivent devenir guerriers observent ou non la guerre dès leur enfance ? Non, cela importe beaucoup pour le but dont tu parles. En partant donc de l’hypothèse que nous devons faire des enfants les spectateurs de la guerre, il nous faut en outre assurer leur sécurité, et tout ira bien, n’est-ce pas ? Oui. Pour commencer, dis-je, leurs pères ne seront-ils pas, dans la mesure permise aux hommes, instruits de la guerre et capables de juger avec sagacité quelles campagnes sont dangereuses et lesquelles ne le sont pas ? Vraisemblablement, dit-il. Ils emmèneront les enfants dans les unes et éviteront les autres ? À juste titre. Et, pour les commander, je suppose, dis-je, ils ne placeront pas à leur tête des hommes qui ne soient bons à rien d’autre, mais des hommes que leur âge et leur expérience qualifient à la fois comme chefs et comme gardiens d’enfants. Oui, ce serait la bonne manière. Pourtant, pourrait-on objecter, l’inattendu arrive à beaucoup de gens en maintes circonstances. Oui, certes. Pour prémunir les enfants contre de tels hasards, nous devons donc leur donner des ailes dès le commencement, afin qu’ils puissent, si le besoin s’en présente, s’envoler et s’échapper. Que veux-tu dire ? demanda-t-il. Nous devons les mettre à cheval dès leur plus jeune âge, dis-je, leur apprendre d’abord à monter, puis les conduire sur le théâtre de la guerre, non sur des coursiers fougueux, mais sur les chevaux les plus rapides et les plus dociles possible. Ils auront ainsi la meilleure vue de leur future occupation et pourront, si le besoin s’en présente, gagner très sûrement un lieu de refuge à la suite de guides plus âgés. Je crois que tu as raison, dit-il.
Concepts in this passage
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