Theaetetus Passage 180

ΘΕΟ. παντάπασι μὲν οὖν. καὶ γάρ, ὦ Σώκρατες, περὶ τούτων τῶν Ἡρακλειτείων ἤ, ὥσπερ σὺ λέγεις, Ὁμηρείων καὶ ἔτι παλαιοτέρων, αὐτοῖς μὲν τοῖς περὶ τὴν Ἔφεσον, ὅσοι προσποιοῦνται ἔμπειροι, οὐδὲν μᾶλλον οἷόν τε διαλεχθῆναι ἢ τοῖς οἰστρῶσιν. ἀτεχνῶς γὰρ κατὰ τὰ συγγράμματα φέρονται, τὸ δʼ ἐπιμεῖναι ἐπὶ λόγῳ καὶ ἐρωτήματι καὶ ἡσυχίως ἐν μέρει ἀποκρίνασθαι καὶ ἐρέσθαι ἧττον αὐτοῖς ἔνι ἢ τὸ μηδέν· μᾶλλον δὲ ὑπερβάλλει τὸ οὐδʼ οὐδὲν πρὸς τὸ μηδὲ σμικρὸν ἐνεῖναι τοῖς ἀνδράσιν ἡσυχίας. ἀλλʼ ἄν τινά τι ἔρῃ, ὥσπερ ἐκ φαρέτρας ῥηματίσκια αἰνιγματώδη ἀνασπῶντες ἀποτοξεύουσι, κἂν τούτου ζητῇς λόγον λαβεῖν τί εἴρηκεν, ἑτέρῳ πεπλήξῃ καινῶς μετωνομασμένῳ. περανεῖς δὲ οὐδέποτε οὐδὲν πρὸς οὐδένα αὐτῶν· οὐδέ γε ἐκεῖνοι αὐτοὶ πρὸς ἀλλήλους, ἀλλʼ εὖ πάνυ φυλάττουσι τὸ μηδὲν βέβαιον ἐᾶν εἶναι μήτʼ ἐν λόγῳ μήτʼ ἐν ταῖς αὑτῶν ψυχαῖς, ἡγούμενοι, ὡς ἐμοὶ δοκεῖ, αὐτὸ στάσιμον εἶναι· τούτῳ δὲ πάνυ πολεμοῦσιν, καὶ καθʼ ὅσον δύνανται πανταχόθεν ἐκβάλλουσιν. ΣΩ. ἴσως, ὦ Θεόδωρε, τοὺς ἄνδρας μαχομένους ἑώρακας, εἰρηνεύουσιν δὲ οὐ συγγέγονας· οὐ γὰρ σοὶ ἑταῖροί εἰσιν. ἀλλʼ οἶμαι τὰ τοιαῦτα τοῖς μαθηταῖς ἐπὶ σχολῆς φράζουσιν, οὓς ἂν βούλωνται ὁμοίους αὑτοῖς ποιῆσαι. ΘΕΟ. ποίοις μαθηταῖς, ὦ δαιμόνιε; οὐδὲ γίγνεται τῶν τοιούτων ἕτερος ἑτέρου μαθητής, ἀλλʼ αὐτόματοι ἀναφύονται ὁπόθεν ἂν τύχῃ ἕκαστος αὐτῶν ἐνθουσιάσας, καὶ τὸν ἕτερον ὁ ἕτερος οὐδὲν ἡγεῖται εἰδέναι. παρὰ μὲν οὖν τούτων, ὅπερ ᾖα ἐρῶν, οὐκ ἄν ποτε λάβοις λόγον οὔτε ἑκόντων οὔτε ἀκόντων· αὐτοὺς δὲ δεῖ παραλαβόντας ὥσπερ πρόβλημα ἐπισκοπεῖσθαι. ΣΩ. καὶ μετρίως γε λέγεις. τὸ δὲ δὴ πρόβλημα ἄλλο τι παρειλήφαμεν παρὰ μὲν τῶν ἀρχαίων μετὰ ποιήσεως ἐπικρυπτομένων τοὺς πολλούς, ὡς ἡ γένεσις τῶν ἄλλων πάντων Ὠκεανός τε καὶ Τηθὺς ῥεύματα ὄντα τυγχάνει καὶ οὐδὲν ἕστηκε, παρὰ δὲ τῶν ὑστέρων ἅτε σοφωτέρων ἀναφανδὸν ἀποδεικνυμένων, ἵνα καὶ οἱ σκυτοτόμοι αὐτῶν τὴν σοφίαν μάθωσιν ἀκούσαντες καὶ παύσωνται ἠλιθίως οἰόμενοι τὰ μὲν ἑστάναι, τὰ δὲ κινεῖσθαι τῶν ὄντων, μαθόντες δὲ ὅτι πάντα κινεῖται τιμῶσιν αὐτούς; ὀλίγου δὲ ἐπελαθόμην, ὦ Θεόδωρε, ὅτι ἄλλοι αὖ τἀναντία τούτοις ἀπεφήναντο, οἷον ἀκίνητον τελέθει τῷ παντὶ ὄνομʼ εἶναι Parmenides, line 98 (ed. Mullach). καὶ ἄλλα ὅσα Μέλισσοί τε καὶ Παρμενίδαι ἐναντιούμενοι πᾶσι τούτοις διισχυρίζονται, ὡς ἕν τε πάντα ἐστὶ καὶ ἕστηκεν αὐτὸ ἐν αὑτῷ οὐκ ἔχον χώραν ἐν ᾗ κινεῖται.

THEO. Certainly we must. For it is no more possible, Socrates, to discuss these doctrines of Heracleitus (or, as you say, of Homer or even earlier sages) with the Ephesians themselves - those, at least, who profess to be familiar with them - than with madmen. For they are, quite in accordance with their text-books, in perpetual motion; but as for keeping to an argument or a question and quietly answering and asking in turn, their power of doing that is less than nothing; or rather the words nothing at all fail to express the absence from these fellows of even the slightest particle of rest. But if you ask one of them a question, he pulls out puzzling little phrases, like arrows from a quiver, and shoots them off; and if you try to get hold of an explanation of what he has said, you will be struck with another phrase of novel and distorted wording, and you never make any progress whatsoever with any of them, nor do they themselves with one another, for that matter, but they take very good care to allow nothing to be settled either in an argument or in their own minds, thinking, I suppose, that this is being stationary; but they wage bitter war against the stationary, and, so far as they can, they banish it altogether. SOC. Perhaps, Theodorus, you have seen the men when they are fighting, but have not been with them when they are at peace; for they are no friends of yours; but I fancy they utter such peaceful doctrines at leisure to those pupils whom they wish to make like themselves. THEO. What pupils, my good man? Such people do not become pupils of one another, but they grow up of themselves, each one getting his inspiration from any chance source, and each thinks the other knows nothing. From these people, then, as I was going to say, you would never get an argument either with their will or against it; but we must ourselves take over the question and investigate it as if it were a problem of mathematics. SOC. Yes, what you say is reasonable. Now as for the problem, have we not heard from the ancients, who concealed their meaning from the multitude by their poetry, that the origin of all things is Oceanus and Tethys, flowing streams, and that nothing is at rest and likewise from the modern, who, since they are wiser, declare their meaning openly, in order that even cobblers may hear and know their wisdom and may cease from the silly belief that some things are at rest and others in motion, and, after learning that everything is in motion, may honor their teachers? But, Theodorus, I almost forgot that others teach the opposite of this, So that it is motionless, the name of which is the All, Parmenides, line 98 (ed. Mullach) and all the other doctrines maintained by Melissus and Parmenides and the rest, in opposition to all these they maintain that everything is one and is stationary within itself, having no place in which to move.

THÉOD. Nous le devons certainement. Car il n’est pas plus possible, Socrate, de discuter de ces doctrines d’Héraclite, ou, comme tu le dis, d’Homère ou de sages encore plus anciens, avec les Éphésiens eux-mêmes, du moins avec ceux qui prétendent bien les connaître, qu’avec des fous. Conformément à leurs manuels, ils sont en perpétuel mouvement. Mais, lorsqu’il s’agit de s’en tenir à un argument ou à une question, de répondre tranquillement et d’interroger à son tour, leur capacité est moindre que rien. Ou plutôt, les mots « absolument rien » ne suffisent pas à exprimer l’absence, chez ces gens, de la plus infime parcelle de repos. Si tu poses une question à l’un d’eux, il tire de petites phrases énigmatiques comme des flèches d’un carquois et les décoche. Et si tu essaies d’obtenir une explication de ce qu’il vient de dire, tu seras frappé par une autre formule au vocabulaire nouveau et déformé. Tu ne progresses jamais en rien avec aucun d’eux, pas plus d’ailleurs qu’ils ne progressent entre eux. Ils veillent très soigneusement à ne rien laisser s’établir, ni dans un raisonnement ni dans leur propre esprit, parce qu’ils pensent, je suppose, que ce serait demeurer immobile. Mais ils mènent une guerre acharnée contre l’immobile et, autant qu’ils le peuvent, le bannissent entièrement.

SOCR. Peut-être, Théodore, as-tu vu ces hommes lorsqu’ils combattaient, sans te trouver avec eux lorsqu’ils étaient en paix, car ils ne sont pas tes amis. Mais j’imagine qu’à loisir ils exposent des doctrines aussi paisibles aux élèves qu’ils souhaitent rendre semblables à eux-mêmes.

THÉOD. Quels élèves, mon bon ami ? Ces gens ne deviennent pas les élèves les uns des autres. Ils poussent d’eux-mêmes, chacun recevant son inspiration de la première source venue, et chacun estimant que l’autre ne sait rien. De ces gens-là, comme j’allais le dire, tu n’obtiendrais jamais un raisonnement, ni de leur plein gré ni contre leur gré. Nous devons nous-mêmes reprendre la question et l’étudier comme s’il s’agissait d’un problème de mathématiques.

SOCR. Oui, ce que tu dis est raisonnable. Pour ce qui est du problème, n’avons-nous pas entendu les anciens, qui cachaient leur pensée à la multitude sous leur poésie, dire que l’origine de toutes choses est Océan et Téthys, courants qui s’écoulent, et que rien n’est au repos ? Et n’avons-nous pas entendu de même les modernes qui, puisqu’ils sont plus sages, déclarent ouvertement leur pensée, afin que même les cordonniers puissent entendre et connaître leur sagesse, cessent de croire sottement que certaines choses sont au repos et d’autres en mouvement, et, après avoir appris que tout est en mouvement, honorent leurs maîtres ? Mais, Théodore, j’ai presque oublié que d’autres enseignent le contraire : « De sorte qu’est immobile ce dont le nom est le Tout », Parménide, vers 98 (éd. Mullach), ainsi que toutes les autres doctrines soutenues par Mélissos, Parménide et les autres. En opposition à tous ceux-là, ils soutiennent que tout est un et demeure immobile en soi-même, n’ayant aucun lieu où se mouvoir.