Theaetetus Passage 179

ΣΩ. νὴ Δία, ὦ μέλε· ἢ οὐδείς γʼ ἂν αὐτῷ διελέγετο διδοὺς πολὺ ἀργύριον, εἰ μὴ τοὺς συνόντας ἔπειθεν ὅτι καὶ τὸ μέλλον ἔσεσθαί τε καὶ δόξειν οὔτε μάντις οὔτε τις ἄλλος ἄμεινον κρίνειεν ἂν ἢ αὐτός αὑτῷ . ΘΕΟ. ἀληθέστατα. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ αἱ νομοθεσίαι καὶ τὸ ὠφέλιμον περὶ τὸ μέλλον ἐστί, καὶ πᾶς ἂν ὁμολογοῖ νομοθετουμένην πόλιν πολλάκις ἀνάγκην εἶναι τοῦ ὠφελιμωτάτου ἀποτυγχάνειν; ΘΕΟ. μάλα γε. ΣΩ. μετρίως ἄρα ἡμῖν πρὸς τὸν διδάσκαλόν σου εἰρήσεται ὅτι ἀνάγκη αὐτῷ ὁμολογεῖν σοφώτερόν τε ἄλλον ἄλλου εἶναι καὶ τὸν μὲν τοιοῦτον μέτρον εἶναι, ἐμοὶ δὲ τῷ ἀνεπιστήμονι μηδὲ ὁπωστιοῦν ἀνάγκην εἶναι μέτρῳ γίγνεσθαι, ὡς ἄρτι με ἠνάγκαζεν ὁ ὑπὲρ ἐκείνου λόγος, εἴτʼ ἐβουλόμην εἴτε μή, τοιοῦτον εἶναι. ΘΕΟ. ἐκείνῃ μοι δοκεῖ, ὦ Σώκρατες, μάλιστα ἁλίσκεσθαι ὁ λόγος, ἁλισκόμενος καὶ ταύτῃ, ᾗ τὰς τῶν ἄλλων δόξας κυρίας ποιεῖ, αὗται δὲ ἐφάνησαν τοὺς ἐκείνου λόγους οὐδαμῇ ἀληθεῖς ἡγούμεναι. ΣΩ. πολλαχῇ, ὦ Θεόδωρε, καὶ ἄλλῃ ἂν τό γε τοιοῦτον ἁλοίη μὴ πᾶσαν παντὸς ἀληθῆ δόξαν εἶναι· περὶ δὲ τὸ παρὸν ἑκάστῳ πάθος, ἐξ ὧν αἱ αἰσθήσεις καὶ αἱ κατὰ ταύτας δόξαι γίγνονται, χαλεπώτερον ἑλεῖν ὡς οὐκ ἀληθεῖς. ἴσως δὲ οὐδὲν λέγω· ἀνάλωτοι γάρ, εἰ ἔτυχον, εἰσίν, καὶ οἱ φάσκοντες αὐτὰς ἐναργεῖς τε εἶναι καὶ ἐπιστήμας τάχα ἂν ὄντα λέγοιεν, καὶ Θεαίτητος ὅδε οὐκ ἀπὸ σκοποῦ εἴρηκεν αἴσθησιν καὶ ἐπιστήμην ταὐτὸν θέμενος. προσιτέον οὖν ἐγγυτέρω, ὡς ὁ ὑπὲρ Πρωταγόρου λόγος ἐπέταττε, καὶ σκεπτέον τὴν φερομένην ταύτην οὐσίαν διακρούοντα εἴτε ὑγιὲς εἴτε σαθρὸν φθέγγεται· μάχη δʼ οὖν περὶ αὐτῆς οὐ φαύλη οὐδʼ ὀλίγοις γέγονεν. ΘΕΟ. πολλοῦ καὶ δεῖ φαύλη εἶναι, ἀλλὰ περὶ μὲν τὴν Ἰωνίαν καὶ ἐπιδίδωσι πάμπολυ. οἱ γὰρ τοῦ Ἡρακλείτου ἑταῖροι χορηγοῦσι τούτου τοῦ λόγου μάλα ἐρρωμένως. ΣΩ. τῷ τοι, ὦ φίλε Θεόδωρε, μᾶλλον σκεπτέον καὶ ἐξ ἀρχῆς, ὥσπερ αὐτοὶ ὑποτείνονται.

SOC. Yes, my friend, he certainly did; otherwise nobody would have paid him a high fee for his conversations, if he had not made his pupils believe that neither a prophet nor anyone else could judge better than himself what was in the future to be and seem. THEO. Very true. SOC. Both lawmaking, then, and the advantageous are concerned with the future, and everyone would agree that a state in making laws must often fail to attain the greatest advantage? THEO. Assuredly. SOC. Then it will be a fair answer if we say to your master that he is obliged to agree that one man is wiser than another, and that such a wise man is a measure, but that I, who am without knowledge, am not in the least obliged to become a measure, as the argument in his behalf just now tried to oblige me to be, whether I would or no. THEO. In that respect, Socrates, I think that the argument is most clearly proved to be wrong, and it is proved wrong in this also, in that it declares the opinions of others to be valid, whereas it was shown that they do not consider his arguments true at all. SOC. In many other respects, Theodorus, it could be proved that not every opinion of every person is true, at any rate in matters of that kind; but it is more difficult to prove that opinions are not true in regard to the momentary states of feeling of each person, from which our perceptions and the opinions concerning them arise. But perhaps I am quite wrong; for it may be impossible to prove that they are not true, and those who say that they are manifest and are forms of knowledge may perhaps be right, and Theaetetus here was not far from the mark in saying that perception and knowledge are identical. So we must, as the argument in behalf of Protagoras enjoined upon us, come up closer and examine this doctrine of motion as the fundamental essence, rapping on it to see whether it rings sound or unsound. As you know, a strife has arisen about it, no mean one, either, and waged by not a few combatants. THEO. Yes, far from mean, and it is spreading far and wide all over Ionia ; for the disciples of Heracleitus are supporting this doctrine very vigorously. SOC. Therefore, my dear Theodorus, we must all the more examine it from the beginning as they themselves present it.

SOCR. Oui, mon ami, il le déclarait assurément. Autrement, personne ne lui aurait payé un salaire élevé pour ses entretiens s’il n’avait persuadé ses élèves que ni un devin ni personne d’autre ne pouvait mieux juger que lui de ce qui, dans l’avenir, serait et paraîtrait.

THÉOD. C’est très vrai.

SOCR. La législation et l’avantageux concernent donc tous deux l’avenir, et chacun conviendrait qu’une cité, lorsqu’elle légifère, doit souvent manquer le plus grand avantage.

THÉOD. Assurément.

SOCR. Ce sera donc une réponse équitable si nous disons à ton maître qu’il est obligé de reconnaître qu’un homme est plus sage qu’un autre et qu’un tel homme sage est une mesure, mais que moi, qui suis dépourvu de connaissance, je ne suis nullement obligé de devenir une mesure, comme l’argument présenté tout à l’heure en sa faveur a tenté de m’y obliger, que je le veuille ou non.

THÉOD. Sous ce rapport, Socrate, je pense que l’argument est très clairement convaincu d’erreur. Il l’est aussi en ce qu’il déclare valides les opinions d’autrui, alors qu’il a été montré que ceux-ci ne tiennent nullement ses raisonnements pour vrais.

SOCR. À bien d’autres égards, Théodore, on pourrait prouver que toute opinion de toute personne n’est pas vraie, du moins dans les questions de cette sorte. Mais il est plus difficile de prouver que les opinions ne sont pas vraies en ce qui concerne les états momentanés du sentiment de chacun, dont procèdent nos perceptions et les opinions qui s’y rapportent. Peut-être même ai-je tout à fait tort. Car il est peut-être impossible de prouver qu’elles ne sont pas vraies, et ceux qui disent qu’elles sont manifestes et constituent des formes de connaissance ont peut-être raison. Théétète, ici présent, n’était peut-être pas loin du but lorsqu’il disait que la perception et la connaissance sont identiques. Nous devons donc, comme nous l’ordonnait le raisonnement présenté en faveur de Protagoras, nous approcher davantage et examiner cette doctrine de la motion comme essence fondamentale, en la frappant pour voir si elle rend un son juste ou faux. Comme tu le sais, une lutte s’est élevée à son sujet, qui n’est certes pas insignifiante et que livrent de nombreux combattants.

THÉOD. Oui, elle est loin d’être insignifiante, et elle se répand au loin dans toute l’Ionie, car les disciples d’Héraclite soutiennent cette doctrine avec beaucoup de vigueur.

SOCR. C’est pourquoi, mon cher Théodore, nous devons d’autant plus l’examiner depuis son commencement, telle qu’ils la présentent eux-mêmes.