Theages, a Dialogue of Disputed Attribution Passage 123

ΣΩ. ἔτι οὖν οἴει τινὸς ἐπιστήμης ἐλλείπειν, ἧς προσήκει ὑπὲρ σοῦ τὸν πατέρα ἐπιμεληθῆναι; ΘΕ. ἔγωγε. ΣΩ. τίς ἐστιν αὕτη; εἰπὲ καὶ ἡμῖν, ἵνα σοι χαρισώμεθα. ΘΕ. οἶδεν καὶ οὗτος, ὦ Σώκρατες - ἐπεὶ πολλάκις ἐγὼ αὐτῷ εἴρηκα - ἀλλὰ ταῦτα ἐξεπίτηδες πρὸς σὲ λέγει, ὡς δὴ οὐκ εἰδὼς οὗ ἐγὼ ἐπιθυμῶ· τοιαῦτα γὰρ ἕτερα καὶ πρὸς ἐμὲ μάχεταί τε καὶ οὐκ ἐθέλει με οὐδενὶ συστῆσαι. ΣΩ. ἀλλὰ τὰ μὲν ἔμπροσθέν σοι ἦν πρὸς τοῦτον ῥηθέντα ὥσπερ ἄνευ μαρτύρων λεγόμενα· νυνὶ δὲ ἐμὲ ποίησαι μάρτυρα, καὶ ἐναντίον ἐμοῦ κάτειπε τίς ἐστιν αὕτη ἡ σοφία ἧς ἐπιθυμεῖς. φέρε γάρ, εἰ ἐπεθύμεις ταύτης ᾗ οἱ ἄνθρωποι τὰ πλοῖα κυβερνῶσιν, καὶ ἐγώ σε ἐτύγχανον ἀνερωτῶν· ὦ Θέαγες, τίνος ἐνδεὴς ὢν σοφίας μέμφῃ τῷ πατρὶ ὅτι οὐκ ἐθέλει σε συνιστάναι παρʼ ὧν ἂν σὺ σοφὸς γένοιο; τί ἄν μοι ἀπεκρίνω; τίνα αὐτὴν εἶναι; ἆρα οὐ κυβερνητικήν; ΘΕ. ναί. ΣΩ. εἰ δὲ ἐπιθυμῶν ταύτην τὴν σοφίαν εἶναι σοφὸς ᾗ τὰ ἅρματα κυβερνῶσιν εἶτʼ ἐμέμφου τῷ πατρί, ἐμοῦ αὖ ἐρωτῶντος τίς ἐστιν αὕτη ἡ σοφία, τίνα ἂν ἀπεκρίνω αὐτὴν εἶναι; ἆρʼ οὐχὶ ἡνιοχικήν; ΘΕ. ναί. ΣΩ. ἧς δὲ δὴ νῦν τυγχάνεις ἐπιθυμῶν, πότερον ἀνώνυμός τίς ἐστιν ἢ ἔχει ὄνομα; ΘΕ. οἶμαι ἔγωγε ἔχειν. ΣΩ. πότερον οὖν αὐτὴν μὲν οἶσθα, οὐ μέντοι τό γε ὄνομα, ἢ καὶ τὸ ὄνομα; ΘΕ. καὶ τὸ ὄνομα ἔγωγε. ΣΩ. τί οὖν ἔστιν; εἰπέ. ΘΕ. τί δὲ ἄλλο, ὦ Σώκρατες, αὐτῇ ὄνομά τις φαίη ἂν εἶναι ἀλλʼ ἢ σοφίαν; ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἡ ἡνιοχεία σοφία ἐστίν; ἢ ἀμαθία δοκεῖ σοι εἶναι; ΘΕ. οὐκ ἔμοιγε. ΣΩ. ἀλλὰ σοφία; ΘΕ. ναί. ΣΩ. ἧι τί χρώμεθα; οὐχ ᾗ ἵππων ἐπιστάμεθα ζεύγους ἄρχειν; ΘΕ. ναί. ΣΩ. οὐκοῦν καὶ ἡ κυβερνητικὴ σοφία ἐστίν; ΘΕ. ἔμοιγε δοκεῖ. ΣΩ. ἆρʼ οὐχ αὕτη ᾗ πλοίων ἐπιστάμεθα ἄρχειν; ΘΕ. αὕτη μὲν οὖν. ΣΩ. ἧς δὲ δὴ σὺ ἐπιθυμεῖς ἡ σοφία τίς ἐστιν; ᾗ τίνος ἐπιστάμεθα ἄρχειν; ΘΕ. ἐμοὶ μὲν δοκεῖ, ᾗ τῶν ἀνθρώπων. ΣΩ. μῶν ᾗ τῶν καμνόντων; ΘΕ. οὐ δῆτα. ΣΩ. ἰατρικὴ γὰρ αὕτη ἐστίν· ἦ γάρ; ΘΕ. ναί. ΣΩ. ἀλλʼ ᾗ τῶν ᾀδόντων ἐπιστάμεθα ἐν τοῖς χοροῖς ἄρχειν; ΘΕ. οὔ. ΣΩ. μουσικὴ γὰρ αὕτη γε; ΘΕ. πάνυ γε. ΣΩ. ἀλλʼ ᾗ τῶν γυμναζομένων ἐπιστάμεθα ἄρχειν; ΘΕ. οὔ. ΣΩ. γυμναστικὴ γὰρ αὕτη γε; ΘΕ. ναί. ΣΩ. ἀλλʼ ᾗ τῶν τί ποιούντων; προθυμοῦ εἰπεῖν ὥσπερ ἐγὼ σοὶ τὰ ἔμπροσθεν.

Soc. And you think you are still lacking in some knowledge which it behoves your father to provide for you? The. I do Soc. What knowledge is it? Tell us on our side, that we may oblige you. The. He knows it, as well as I, Socrates, since I have often told him; only he says this to you of set purpose, making as if he did not know what I desire. For he assails me too with other statements of the same sort, and refuses to place me with any instructor. Soc. Well, what you said to him before was spoken, as it were, without witnesses; but now you shall take me as a witness, and declare before me what is this wisdom that you desire. Come now; suppose you desired the wisdom whereby men steer a ship, and I happened to put this further question to you: Theages, what wisdom is it that you lack, when you blame your father for refusing to place you with people who would enable you to become wise? What answer would you have given me? What wisdom would you name? The steersman’s art, would you not? The. Yes. Soc. And if a desire to be wise in the wisdom whereby they steer chariots led you to blame your father, and I asked what wisdom this was, what would you name in reply? The charioteer’s art, would you not? The. Yes. Soc. And is that which you happen to be desiring now a nameless one, or has it a name? The. I should say it has a name. Soc. Now do you know it, though not its name, or do you know its name as well? The. I know its name as well. Soc. Then what is it? Tell me. The. What other name, Socrates, can one give it but wisdom? Soc. And the driver’s art too is wisdom? Or do you think it is ignorance? The. I do not. Soc. You call it wisdom? The. Yes. Soc. What use do we make of it? Is it not the art whereby we know how to govern a team of horses? The. Yes. Soc. And the steersman’s art too is wisdom? The. I think so. Soc. Is not this the art whereby we know how to govern ships? The. Yes, it is. Soc. And the wisdom that you so desire, what is it? That whereby we know how to govern whom? The. To govern men, I imagine. Soc. Sick men, do you mean? The. Oh, no. Soc. For that is medicine, is it not? The. Yes. Soc. Well, that whereby we know how to govern the singers in a chorus? The. No. Soc. For that is music? The. To be sure. Soc. Well, that whereby we know how to govern men in gymnastic training? The. No. Soc. For that is gymnastics? The. Yes. Soc. Well, to govern people who do what? Endeavor your best to speak, as I did to you at the beginning.

[123a] SOCRATE. Eh ! penses-tu qu’il te manque quelque autre science que ton père doive te faire apprendre ? THÉAGÈS. Oui. SOCRATE. Quelle est cette science ? dis-le-nous, afin que nous puissions faire ce qui te sera agréable. THÉAGÈS. Il le sait bien, lui ; car je le lui ai dit fort souvent ; mais c’est exprès qu’il te parle ainsi, comme s’il ignorait ce que je souhaite. Sur ce point, comme sur beaucoup d’autres, il me contredit sans cesse, et refuse de me mettre entre les mains d’un maître. SOCRATE. Mais ce que tu lui as dit jusqu’à cette heure, n’a pas eu de témoins ; [123b] prends-moi pour témoin aujourd’hui, et dis devant moi quelle est cette science que tu veux acquérir ? Voyons, si tu voulais apprendre la science qui enseigne à gouverver les vaisseaux, et que je te demandasse, Théagès, quelle est la science qui te manque, et pour laquelle tu te plains que ton père ne veut pas t’accorder de maître, que me répondrais-tu ? Ne me dirais-tu pas que c’est la science du pilote ? THÉAGÈS. Oui. [123c] SOCRATE. Et si tu voulais apprendre celle qui enseigne à gouverner les chars, et que ce fût pour cela que tu te plaignisses de ton père, quand je viendrais à te demander quelle est cette science, ne me répondrais-tu pas que c’est celle du cocher ? THÉAGÈS. Certainement. SOCRATE. Et celle dont tu es si avide, n’a-t-elle pas de nom ? ou en a-t-elle un ? THÉAGÈS. Je crois bien qu’elle en a un. SOCRATE. La connais-tu donc sans savoir son nom ? ou bien le sais-tu ? THÉAGÈS. Je le sais. SOCRATE. Quel est-il donc ? dis-le-moi. [123d] THÉAGÈS. Quel autre nom pourrait-elle avoir, Socrate, que celui de la science ? SOCRATE. Mais celle du cocher, n’est-ce pas aussi une science ? Penses-tu que ce soit une ignorance ? THÉAGÈS. Non. SOCRATE. C’est donc une science ? THÉAGÈS. Oui. SOCRATE. À quoi nous sert-elle ? Ne nous apprend-elle pas à commander aux chevaux attelés ? THÉAGÈS. Oui. SOCRATE. Et celle du pilote, n’est-ce pas aussi une science ? THÉAGÈS. Il me semble. SOCRATE. N’est-ce pas celle qui nous apprend à gouverner des vaisseaux ? THÉAGÈS. Elle-même. SOCRATE. Et celle que tu veux apprendre, quelle science est-elle ? et que nous apprend-elle [123e] à gouverner ? THÉAGÈS. Il me paraît qu’elle nous apprend à gouverner les hommes. SOCRATE. Quoi ! les malades ? THÉAGÈS. Non. SOCRATE. Car cela regarde la médecine, n’est-ce pas ? THÉAGÈS. Oui. SOCRATE. Nous apprend-elle donc à gouverner ceux qui chantent dans les chœurs ? THÉAGÈS. Non. SOCRATE. Car c’est la musique. THÉAGÈS. Assurément. SOCRATE. Mais nous apprend-elle à gouverner ceux qui font leurs exercices ? THÉAGÈS. Non. SOCRATE. Car c’est la gymnastique. THÉAGÈS. En effet. SOCRATE. Mais qui donc nous apprend-elle à gouverner ? Tâche de t’expliquer comme je l’ai fait tout à l’heure.