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Plato

Theages, a Dialogue of Disputed Attribution Passage 129

Passage 9 of 11

Canonical reference 129

Ancient Greek

perseus-plato-theages-grc

ΣΩ. ταῦτα εἰπὼν ἤσκει· ἄξιον οὖν πυθέσθαι αὐτοῦ ἃ αὐτῷ συνέβη ἀπὸ ταύτης τῆς ἀσκήσεως. εἰ δὲ βούλεσθε, τὸν Τιμάρχου ἀδελφὸν Κλειτόμαχον ἔρεσθε τί εἶπεν αὐτῷ Τίμαρχος ἡνίκα ἀποθανούμενος ᾔει εὐθὺ τοῦ δαιμονίου , ἐκεῖνός τε καὶ Εὔαθλος ὁ σταδιοδρομῶν ὃς Τίμαρχον ὑπεδέξατο φεύγοντα· ἐρεῖ γὰρ ὑμῖν ὅτι εἶπεν αὐτῷ ταυτί. ΘΕ. τί; ΣΩ. ὦ Κλειτόμαχε, ἔφη, ἐγὼ μέντοι ἔρχομαι ἀποθανούμενος νυνί, διότι Σωκράτει οὐκ ἤθελον πείθεσθαι. τί δὴ οὖν ποτε τοῦτο εἶπεν ὁ Τίμαρχος; ἐγὼ φράσω. ὅτε ἀνίστατο ἐκ τοῦ συμποσίου ὁ Τίμαρχος καὶ Φιλήμων ὁ Φιλημονίδου ἀποκτενοῦντες Νικίαν τὸν Ἡροσκαμάνδρου, ἠπιστάσθην μὲν αὐτὼ μόνω τὴν ἐπιβουλήν, ὁ δὲ Τίμαρχος ἀνιστάμενος πρὸς ἐμὲ εἶπεν, τί λέγεις, ἔφη, ὦ Σώκρατες; ὑμεῖς μὲν πίνετε, ἐμὲ δὲ δεῖ ποι ἐξαναστῆναι· ἥξω δὲ ὀλίγον ὕστερον, ἐὰν τύχω. καί μοι ἐγένετο ἡ φωνή, καὶ εἶπον πρὸς αὐτόν, μηδαμῶς, ἔφην, ἀναστῇς· γέγονε γάρ μοι τὸ εἰωθὸς σημεῖον τὸ δαιμόνιον. καὶ ὃς ἐπέσχε. καὶ διαλιπὼν χρόνον αὖθις ὡρμᾶτο ἰέναι, καὶ ἔφη· εἶμι δή, Σώκρατες. αὖθις ἐγένετο ἡ φωνή· αὖθις οὖν αὐτὸν ἠνάγκασα ἐπισχεῖν. τὸ τρίτον, βουλόμενός με λαθεῖν, ἀνέστη οὐκέτι εἰπών μοι οὐδὲν ἀλλὰ λαθών, ἐπιτηρήσας ἄλλοσε τὸν νοῦν ἔχοντα· καὶ οὕτως ᾤχετο ἀπιὼν καὶ διεπράξατο ἐξ ὧν ᾔει ἀποθανούμενος. ὅθεν δὴ τοῦτο εἶπεν πρὸς τὸν ἀδελφὸν ὅπερ νῦν ὑμῖν ἐγώ, ὅτι ἴοι ἀποθανούμενος διὰ τὸ ἐμοὶ ἀπιστῆσαι. ἔτι τοίνυν περὶ τῶν ἐν Σικελίᾳ πολλῶν ἀκούσεσθον ἃ ἐγὼ ἔλεγον περὶ τῆς διαφθορᾶς τοῦ στρατοπέδου. καὶ τὰ μὲν παρεληλυθότα τῶν εἰδότων ἔστιν ἀκοῦσαι· πεῖραν δʼ ἔξεστι νυνὶ λαβεῖν τοῦ σημείου εἰ ἄρα τὶ λέγει. ἐπὶ γὰρ τῇ ἐπὶ στρατείαν ἐξορμῇ Σαννίωνος τοῦ καλοῦ ἐγένετό μοι τὸ σημεῖον, οἴχεται δὲ νῦν μετὰ Θρασύλλου στρατευσόμενος εὐθὺ Ἐφέσου καὶ Ἰωνίας. ἐγὼ οὖν οἴομαι ἐκεῖνον ἢ ἀποθανεῖσθαι ἢ ὁμοῦ τι τούτῳ γʼ ἐλᾶν, καὶ περί γε τῆς στρατιᾶς τῆς ἄλλης πάνυ φοβοῦμαι. ταῦτα δὴ πάντα εἴρηκά σοι, ὅτι ἡ δύναμις αὕτη τοῦ δαιμονίου τούτου καὶ εἰς τὰς συνουσίας τῶν μετʼ ἐμοῦ συνδιατριβόντων τὸ ἅπαν δύναται. πολλοῖς μὲν γὰρ ἐναντιοῦται, καὶ οὐκ ἔστι τούτοις ὠφεληθῆναι μετʼ ἐμοῦ διατρίβουσιν, ὥστε οὐχ οἷόν τέ μοι τούτοις συνδιατρίβειν· πολλοῖς δὲ συνεῖναι μὲν οὐ διακωλύει, ὠφελοῦνται δὲ οὐδὲν συνόντες. οἷς δʼ ἂν συλλάβηται τῆς συνουσίας ἡ τοῦ δαιμονίου δύναμις, οὗτοί εἰσιν ὧν καὶ σὺ ᾔσθησαι· ταχὺ γὰρ παραχρῆμα ἐπιδιδόασιν.

English

Benjamin Jowett · perseus-plato-theages-en

Soc. So saying, he went and trained; and so you may as well inquire of him as to the results he got from his training. Or if you like, ask Cleitomachus, brother of Timarchus, what Timarchus said to him when he was going straight to the prison to meet his death, he and Euathlus the racing runner, who had harbored Timarchus as a fugitive; for he will tell you that the words he spoke to him were these: The. What? Soc. Cleitomachus, he said, I tell you I am going to my death now, because I would not take Socrates’ advice. Now, why on earth did Timarchus say that? I will tell you. When Timarchus and Philemon, son of Philemonides, got up from the wine-party to kill Nicias, son of Heroscamandrus, those two alone had knowledge of the plot; and Timarchus, as he got up, said to me: What say you, Socrates? Go on drinking, all of you; I have to get up and go somewhere, but I will join you a little later, if I get the chance. Then occurred that voice of mine, and I said to him: No, no, do not get up; for my accustomed spiritual sign has occurred to me. So he stopped. Then after an interval of time he again started to go, and said: Well, I am going, Socrates. Again the voice occurred, and so again I constrained him to stop. The third time, wishing to give me the slip, he got up without saying another word to me; he gave me the slip by watching until my attention was turned elsewhere. Thus it was that he went right off and committed the deed which was the cause of his going then to his death. And hence it was that he spoke those words to his brother which I quoted to you just now, that he was going to his death because he had not taken my advice. And moreover, in regard to the Sicilian business, many will tell you what I said about the destruction of the army. As to bygones, you may hear from those who know: but there is an opportunity now of testing the worth of what the sign says. For as the handsome Sannio was setting out on campaign, the sign occurred to me, and he has gone now with Thrasyllus on an expedition bound for Ephesus and Ionia . I accordingly expect him to be either killed or brought very near it, and I have great fears for our force as a whole. Now I have told you all this, because this spiritual power that attends me also exerts itself to the full in my intercourse with those who spend their time with me. To many, indeed, it is adverse, and it is not possible for these to get any good by conversing with me, and I am therefore unable to spend my time in conversing with them. And there are many with whom it does not prohibit my intercourse, yet the intercourse does them no good. But those who are assisted in their intercourse by that spiritual power are the persons whom you have noticed; for they make rapid progress there and then.

French

Victor Cousin · wikisource-cousin-theages-fr-01

[129a] ce qui lui arriva, la chose le mérite bien. Vous pouvez demander encore, si vous le voulez, à Clitomaque, frère de Timarque, ce que lui dit Timarque lorsqu’il allait mourir pour avoir méprisé l’avertissement fatal, lui et Evathlus le coureur, qui lui offrit un asile dans sa fuite ; il vous racontera que Timarque lui dit en propres termes… THÉAGÈS. Que lui dit-il, Socrate ? SOCRATE. Clitomaque, lui dit-il, je vais mourir pour n’avoir pas voulu croire Socrate. Que voulait dire par là Timarque ? Je vais vous l’expliquer. Quand [129b] il se leva de table avec Philémon, fils de Philémonides, pour aller tuer Nicias, fils d’Héroscamandre, et il n’y avait qu’eux deux dans la conspiration, il me dit en se levant : Qu’as-tu, Socrate ? vous autres, continuez à boire : moi, je suis obligé de sortir ; mais je reviendrai dans un moment, si je puis. Sur cela j’entendis la voix et je lui dis : Ne sors pas, je reçois le signal accoutumé. Il s’arrêta ; [129c] mais quelque temps après il se leva encore, et me dit : Socrate, je m’en vais. La voix se fit entendre de nouveau, et de nouveau je l’arrêtai ; enfin la troisième fois, voulant échapper, il se leva sans me rien dire ; et prenant le temps que j’avais l’esprit occupé ailleurs, il sortit et fit ce qui le conduisit à la mort. Voilà pourquoi il dit à son fière ce que je vous répète aujourd’hui, qu’il allait mourir pour n’avoir pas voulu me croire. Quant à l’expédition de Sicile, [129d] vous pouvez savoir de beaucoup de nos concitoyens ce que je prédis sur la déroute de l’armée. Mais sans parler des prédictions passées, pour lesquelles je vous renvoie à ceux qui les connaissent, on peut à présent faire une épreuve du signal ordinaire et voir s’il dit vrai. Lorsque le beau Sannion partit pour l’armée, j’entendis la voix ; maintenant qu’il marche avec Thrasylle contre Éphèse et l’Ionie, je suis persuadé qu’il y mourra, ou qu’il lui arrivera quelque malheur, et je crains beaucoup pour le succès de toute l’entreprise. [129e] Je te dis tout cela pour te faire comprendre que la puissance du génie s’étend jusque sur les rapports que l’on veut contracter avec moi ; il y a des gens qu’il repousse, et ceux-là ne sauraient jamais tirer de moi aucune utilité ; je ne puis même avoir avec eux aucun commerce. Il y en a d’autres qu’il ne m’empêche pas de voir, mais sans qu’ils en soient plus avancés. Ceux qu’il favorise font, il est vrai, comme tu le dis, de grands progrès en très peu de temps ;

Concepts in this passage

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