Phaedo Passage 70

ΦΑΙΔ. εἰπόντος δὴ τοῦ Σωκράτους ταῦτα, ὑπολαβὼν ὁ Κέβης ἔφη· ὦ Σώκρατες , τὰ μὲν ἄλλα ἔμοιγε δοκεῖ καλῶς λέγεσθαι, τὰ δὲ περὶ τῆς ψυχῆς πολλὴν ἀπιστίαν παρέχει τοῖς ἀνθρώποις μή, ἐπειδὰν ἀπαλλαγῇ τοῦ σώματος, οὐδαμοῦ ἔτι ᾖ, ἀλλ’ ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ διαφθείρηταί τε καὶ ἀπολλύηται ᾗ ἂν ὁ ἄνθρωπος ἀποθνῄσκῃ, εὐθὺς ἀπαλλαττομένη τοῦ σώματος, καὶ ἐκβαίνουσα ὥσπερ πνεῦμα ἢ καπνὸς διασκεδασθεῖσα οἴχηται διαπτομένη καὶ οὐδὲν ἔτι οὐδαμοῦ ᾖ. ἐπεί, εἴπερ εἴη που αὐτὴ καθ’ αὑτὴν συνηθροισμένη καὶ ἀπηλλαγμένη τούτων τῶν κακῶν ὧν σὺ νυνδὴ διῆλθες, πολλὴ ἂν εἴη ἐλπὶς καὶ καλή, ὦ Σώκρατες , ὡς ἀληθῆ ἐστιν ἃ σὺ λέγεις· ἀλλὰ τοῦτο δὴ ἴσως οὐκ ὀλίγης παραμυθίας δεῖται καὶ πίστεως, ὡς ἔστι τε ψυχὴ ἀποθανόντος τοῦ ἀνθρώπου καί τινα δύναμιν ἔχει καὶ φρόνησιν. ἀληθῆ, ἔφη, λέγεις, ὁ Σωκράτης , ὦ Κέβης · ἀλλὰ τί δὴ ποιῶμεν; ἢ περὶ αὐτῶν τούτων βούλει διαμυθολογῶμεν, εἴτε εἰκὸς οὕτως ἔχειν εἴτε μή; ἐγὼ γοῦν, ἔφη ὁ Κέβης , ἡδέως ἂν ἀκούσαιμι ἥντινα δόξαν ἔχεις περὶ αὐτῶν. οὔκουν γ’ ἂν οἶμαι, ἦ δ’ ὃς ὁ Σωκράτης , εἰπεῖν τινα νῦν ἀκούσαντα, οὐδ’ εἰ κωμῳδοποιὸς εἴη, ὡς ἀδολεσχῶ καὶ οὐ περὶ προσηκόντων τοὺς λόγους ποιοῦμαι. εἰ οὖν δοκεῖ, χρὴ διασκοπεῖσθαι. σκεψώμεθα δὲ αὐτὸ τῇδέ πῃ, εἴτ’ ἄρα ἐν Ἅιδου εἰσὶν αἱ ψυχαὶ τελευτησάντων τῶν ἀνθρώπων εἴτε καὶ οὔ. παλαιὸς μὲν οὖν ἔστι τις λόγος οὗ μεμνήμεθα, ὡς εἰσὶν ἐνθένδε ἀφικόμεναι ἐκεῖ, καὶ πάλιν γε δεῦρο ἀφικνοῦνται καὶ γίγνονται ἐκ τῶν τεθνεώτων· καὶ εἰ τοῦθ’ οὕτως ἔχει, πάλιν γίγνεσθαι ἐκ τῶν ἀποθανόντων τοὺς ζῶντας, ἄλλο τι ἢ εἶεν ἂν αἱ ψυχαὶ ἡμῶν ἐκεῖ; οὐ γὰρ ἄν που πάλιν ἐγίγνοντο μὴ οὖσαι, καὶ τοῦτο ἱκανὸν τεκμήριον τοῦ ταῦτ’ εἶναι, εἰ τῷ ὄντι φανερὸν γίγνοιτο ὅτι οὐδαμόθεν ἄλλοθεν γίγνονται οἱ ζῶντες ἢ ἐκ τῶν τεθνεώτων· εἰ δὲ μὴ ἔστι τοῦτο, ἄλλου ἄν του δέοι λόγου. πάνυ μὲν οὖν, ἔφη ὁ Κέβης . μὴ τοίνυν κατ᾽ ἀνθρώπων, ἦ δ’ ὅς, σκόπει μόνον τοῦτο, εἰ βούλει ῥᾷον μαθεῖν, ἀλλὰ καὶ κατὰ ζῴων πάντων καὶ φυτῶν, καὶ συλλήβδην ὅσαπερ ἔχει γένεσιν περὶ πάντων ἴδωμεν ἆρ’ οὑτωσὶ γίγνεται πάντα, οὐκ ἄλλοθεν ἢ ἐκ τῶν ἐναντίων τὰ ἐναντία, ὅσοις τυγχάνει ὂν τοιοῦτόν τι, οἷον τὸ καλὸν τῷ αἰσχρῷ ἐναντίον που καὶ δίκαιον ἀδίκῳ, καὶ ἄλλα δὴ μυρία οὕτως ἔχει. τοῦτο οὖν σκεψώμεθα, ἆρα ἀναγκαῖον ὅσοις ἔστι τι ἐναντίον, μηδαμόθεν ἄλλοθεν αὐτὸ γίγνεσθαι ἢ ἐκ τοῦ αὐτῷ ἐναντίου. οἷον ὅταν μεῖζόν τι γίγνηται, ἀνάγκη που ἐξ ἐλάττονος ὄντος πρότερον ἔπειτα μεῖζον γίγνεσθαι; ναί.

Phaedo. When Socrates had finished, Cebes answered and said: Socrates, I agree to the other things you say, but in regard to the soul men are very prone to disbelief. They fear that when the soul leaves the body it no longer exists anywhere, and that on the day when the man dies it is destroyed and perishes, and when it leaves the body and departs from it, straightway it flies away and is no longer anywhere, scattering like a breath or smoke. If it exists anywhere by itself as a unit, freed from these evils which you have enumerated just now, there would be good reason for the blessed hope, Socrates, that what you say is true. But perhaps no little argument and proof is required to show that when a man is dead the soul still exists and has any power and intelligence. What you say, Cebes, is true, said Socrates. Now what shall we do? Do you wish to keep on conversing about this to see whether it is probable or not? I do, said Cebes. I should like to hear what you think about it. Well, said Socrates, I do not believe anyone who heard us now, even if he were a comic poet, would say that I am chattering and talking about things which do not concern me. So if you like, let us examine the matter to the end. Let us consider it by asking whether the souls of men who have died are in the nether world or not. There is an ancient tradition, which we remember, that they go there from here and come back here again and are born from the dead. Now if this is true, if the living are born again from the dead, our souls would exist there, would they not? For they could not be born again if they did not exist, and this would be a sufficient proof that they exist, if it should really be made evident that the living are born only from the dead. But if this is not so then some other argument would be needed. Certainly, said Cebes. Now, said he, if you wish to find this out easily, do not consider the question with regard to men only, but with regard to all animals and plants, and, in short, to all things which may be said to have birth. Let us see with regard to all these, whether it is true that they are all born or generated only from their opposites, in case they have opposites, as for instance, the noble is the opposite of the disgraceful, the just of the unjust, and there are countless other similar pairs. Let us consider the question whether it is inevitable that everything which has an opposite be generated from its opposite and from it only. For instance, when anything becomes greater it must inevitably have been smaller and then have become greater. Yes.

Phédon. Lorsque Socrate eut terminé, Cébès prit la parole : « Socrate, je souscris à tes autres propos, mais au sujet de l’âme les hommes sont très enclins à l’incrédulité. Ils craignent que, lorsque l’âme quitte le corps, elle n’existe plus nulle part, qu’elle soit détruite et périsse le jour même où l’homme meurt et que, dès qu’elle quitte le corps et s’en sépare, elle s’envole aussitôt et ne soit plus nulle part, se dispersant comme un souffle ou une fumée. Si elle existait quelque part par elle-même comme une unité, délivrée des maux que tu viens d’énumérer, nous aurions de bonnes raisons, Socrate, de nourrir l’heureuse espérance que tes paroles sont vraies. Mais il faut peut-être des arguments et des preuves qui ne soient pas minces pour montrer qu’après la mort d’un homme, l’âme existe encore et conserve quelque puissance et quelque intelligence.

« Ce que tu dis est vrai, Cébès, répondit Socrate. Que devons-nous donc faire ? Veux-tu que nous poursuivions l’entretien à ce sujet pour voir si cela est vraisemblable ou non ?

« Oui, dit Cébès. J’aimerais entendre ce que tu en penses.

« Eh bien, dit Socrate, je ne crois pas que quiconque nous entendrait maintenant, fût-il poète comique, dirait que je bavarde et parle de choses qui ne me concernent pas. Si tu le veux bien, examinons donc la question jusqu’au bout.

« Considérons-la en nous demandant si les âmes des hommes morts se trouvent ou non dans le monde d’en bas. Une antique tradition, dont nous gardons le souvenir, dit qu’elles s’y rendent depuis ce monde, qu’elles reviennent ensuite ici et naissent des morts. Si cela est vrai, si les vivants naissent de nouveau des morts, nos âmes doivent exister là-bas, n’est-ce pas ? Car elles ne pourraient renaître si elles n’existaient pas. Ce serait une preuve suffisante de leur existence s’il était réellement établi que les vivants ne naissent que des morts. Mais s’il n’en est pas ainsi, il faudrait quelque autre argument.

« Certainement, dit Cébès.

« Maintenant, reprit-il, si tu veux le découvrir aisément, ne considère pas la question seulement à propos des hommes, mais aussi à propos de tous les animaux, de toutes les plantes et, en un mot, de toutes les choses dont on peut dire qu’elles naissent. Voyons si, pour toutes, il est vrai qu’elles ne naissent ou ne sont engendrées que de leurs contraires, lorsqu’elles en ont, comme le noble est le contraire du honteux, le juste celui de l’injuste, et ainsi pour d’innombrables autres couples. Examinons s’il est inévitable que toute chose ayant un contraire soit engendrée de son contraire et de lui seul. Par exemple, lorsqu’une chose devient plus grande, elle doit nécessairement avoir été plus petite avant de devenir plus grande.

« Oui. »