Socrates in Plato’s Gorgias Passage 508

ΣΩ. φασὶ δʼ οἱ σοφοί, ὦ Καλλίκλεις, καὶ οὐρανὸν καὶ γῆν καὶ θεοὺς καὶ ἀνθρώπους τὴν κοινωνίαν συνέχειν καὶ φιλίαν καὶ κοσμιότητα καὶ σωφροσύνην καὶ δικαιότητα, καὶ τὸ ὅλον τοῦτο διὰ ταῦτα κόσμον καλοῦσιν, ὦ ἑταῖρε, οὐκ ἀκοσμίαν οὐδὲ ἀκολασίαν. σὺ δέ μοι δοκεῖς οὐ προσέχειν τὸν νοῦν τούτοις, καὶ ταῦτα σοφὸς ὤν, ἀλλὰ λέληθέν σε ὅτι ἡ ἰσότης ἡ γεωμετρικὴ καὶ ἐν θεοῖς καὶ ἐν ἀνθρώποις μέγα δύναται, σὺ δὲ πλεονεξίαν οἴει δεῖν ἀσκεῖν· γεωμετρίας γὰρ ἀμελεῖς. εἶεν· ἢ ἐξελεγκτέος δὴ οὗτος ὁ λόγος ἡμῖν ἐστιν, ὡς οὐ δικαιοσύνης καὶ σωφροσύνης κτήσει εὐδαίμονες οἱ εὐδαίμονες, κακίας δὲ οἱ ἄθλιοι, ἢ εἰ οὗτος ἀληθής ἐστιν, σκεπτέον τί τὰ συμβαίνοντα. τὰ πρόσθεν ἐκεῖνα, ὦ Καλλίκλεις, συμβαίνει πάντα, ἐφʼ οἷς σύ με ἤρου εἰ σπουδάζων λέγοιμι, λέγοντα ὅτι κατηγορητέον εἴη καὶ αὑτοῦ καὶ ὑέος καὶ ἑταίρου, ἐάν τι ἀδικῇ, καὶ τῇ ῥητορικῇ ἐπὶ τοῦτο χρηστέον· καὶ ἃ Πῶλον αἰσχύνῃ ᾤου συγχωρεῖν, ἀληθῆ ἄρα ἦν, τὸ εἶναι τὸ ἀδικεῖν τοῦ ἀδικεῖσθαι ὅσῳπερ αἴσχιον τοσούτῳ κάκιον· καὶ τὸν μέλλοντα ὀρθῶς ῥητορικὸν ἔσεσθαι δίκαιον ἄρα δεῖ εἶναι καὶ ἐπιστήμονα τῶν δικαίων, ὃ αὖ Γοργίαν ἔφη πῶλος διʼ αἰσχύνην ὁμολογῆσαι. τούτων δὲ οὕτως ἐχόντων σκεψώμεθα τί ποτʼ ἐστὶν ἃ σὺ ἐμοὶ ὀνειδίζεις, ἆρα καλῶς λέγεται ἢ οὔ, ὡς ἄρα ἐγὼ οὐχ οἷός τʼ εἰμὶ βοηθῆσαι οὔτε ἐμαυτῷ οὔτε τῶν φίλων οὐδενὶ οὐδὲ τῶν οἰκείων, οὐδʼ ἐκσῶσαι ἐκ τῶν μεγίστων κινδύνων, εἰμὶ δὲ ἐπὶ τῷ βουλομένῳ ὥσπερ οἱ ἄτιμοι τοῦ ἐθέλοντος, ἄντε τύπτειν βούληται, τὸ νεανικὸν δὴ τοῦτο τὸ τοῦ σοῦ λόγου, ἐπὶ κόρρης, ἐάντε χρήματα ἀφαιρεῖσθαι, ἐάντε ἐκβάλλειν ἐκ τῆς πόλεως, ἐάντε, τὸ ἔσχατον, ἀποκτεῖναι· καὶ οὕτω διακεῖσθαι πάντων δὴ αἴσχιστόν ἐστιν, ὡς ὁ σὸς λόγος. ὁ δὲ δὴ ἐμὸς ὅστις, πολλάκις μὲν ἤδη εἴρηται, οὐδὲν δὲ κωλύει καὶ ἔτι λέγεσθαι· οὔ φημι, ὦ Καλλίκλεις, τὸ τύπτεσθαι ἐπὶ κόρρης ἀδίκως αἴσχιστον εἶναι, οὐδέ γε τὸ τέμνεσθαι οὔτε τὸ σῶμα τὸ ἐμὸν οὔτε τὸ βαλλάντιον, ἀλλὰ τὸ τύπτειν καὶ ἐμὲ καὶ τὰ ἐμὰ ἀδίκως καὶ τέμνειν καὶ αἴσχιον καὶ κάκιον, καὶ κλέπτειν γε ἅμα καὶ ἀνδραποδίζεσθαι καὶ τοιχωρυχεῖν καὶ συλλήβδην ὁτιοῦν ἀδικεῖν καὶ ἐμὲ καὶ τὰ ἐμὰ τῷ ἀδικοῦντι καὶ κάκιον καὶ αἴσχιον εἶναι ἢ ἐμοὶ τῷ ἀδικουμένῳ.

Soc. And wise men tell us, Callicles, that heaven and earth and gods and men are held together by communion and friendship, by orderliness, temperance, and justice; and that is the reason, my friend, why they call the whole of this world by the name of order, not of disorder or dissoluteness. Now you, as it seems to me, do not give proper attention to this, for all your cleverness, but have failed to observe the great power of geometrical equality amongst both gods and men: you hold that self-advantage is what one ought to practice, because you neglect geometry. Very well: either we must refute this statement, that it is by the possession of justice and temperance that the happy are happy and by that of vice the wretched are wretched; or if this is true, we must investigate its consequences. Those former results, Callicles, must all follow, on which you asked me if I was speaking in earnest when I said that a man must accuse himself or his son or his comrade if he do any wrong, and that this is what rhetoric must be used for; and what you supposed Polus to be conceding from shame is after all true - that to do wrong is worse, in the same degree as it is baser, than to suffer it, and that whoever means to be the right sort of rhetorician must really be just and well-informed of the ways of justice, which again Polus said that Gorgias was only shamed into admitting. This being the case, let us consider what weight, if any, there is in the reproaches you cast upon me: is it fairly alleged or not that I am unable to stand up for myself or any of my friends and relations, or to deliver them from the sorest perils, but am exposed like an outcast to the whim of anyone who chooses to give me - the dashing phrase is yours - a box on the ear; or strip me of my substance or expel me from the city; or, worst of all, put me to death; and that to be in such a case is the lowest depth of shame, as your account has it? But mine - though it has been frequently stated already, there can be no objection to my stating it once again - is this: I deny, Callicles, that to be wrongfully boxed on the ear is the deepest disgrace, or to have either my person cut or my purse; I hold that to strike or cut me or mine wrongfully is yet more of a disgrace and an evil, and likewise stealing and kidnapping and housebreaking, and in short any wrong whatsoever done to me or mine, are both worse and more shameful to the wrongdoer than to me the wronged.

Soc. Et les sages nous disent, Calliclès, que le ciel et la terre, les dieux et les hommes sont maintenus ensemble par la communion et l’amitié, par l’ordre, la tempérance et la justice. C’est pourquoi, mon ami, ils appellent l’ensemble de ce monde « ordre », et non « désordre » ou « dérèglement ». Or, malgré toute ton habileté, tu ne prêtes pas, me semble-t-il, une attention suffisante à cela, et tu n’as pas observé la grande puissance de l’égalité géométrique parmi les dieux comme parmi les hommes. Tu soutiens qu’il faut pratiquer la recherche de son propre avantage, parce que tu négliges la géométrie. Très bien. Ou bien nous devons réfuter l’affirmation selon laquelle c’est par la possession de la justice et de la tempérance que les heureux sont heureux, tandis que c’est par celle du vice que les misérables sont misérables ; ou bien, si elle est vraie, nous devons en examiner les conséquences. Toutes les conclusions précédentes doivent s’ensuivre, Calliclès, celles à propos desquelles tu m’as demandé si je parlais sérieusement lorsque j’ai dit qu’un homme doit s’accuser lui-même, son fils ou son camarade s’il commet quelque injustice, et que c’est à cela que doit servir la rhétorique. Et ce que tu supposais que Polos concédait par honte est finalement vrai : commettre l’injustice est pire que la subir dans la mesure même où cela est plus laid ; et quiconque veut être un véritable orateur doit réellement être juste et bien connaître les voies de la justice, ce que Polos disait encore que Gorgias n’avait admis que par honte. Cela étant, examinons quel poids possèdent, s’ils en possèdent un, les reproches que tu m’adresses. Est-il juste ou non de prétendre que je suis incapable de me défendre moi-même, de défendre l’un de mes amis ou de mes proches, ou de les délivrer des plus graves périls ; que je suis exposé, comme un proscrit, au caprice de quiconque voudrait me donner, pour reprendre ta vigoureuse expression, une gifle, me dépouiller de mes biens, me chasser de la cité ou, pire que tout, me mettre à mort ; et que se trouver dans une telle situation est le comble de la honte, selon ton exposé ? Mais voici le mien. Bien qu’il ait déjà été présenté à maintes reprises, rien ne m’empêche de le répéter. Je nie, Calliclès, que recevoir injustement une gifle soit la plus profonde indignité, pas plus que d’être blessé dans mon corps ou dans ma bourse. Je soutiens que me frapper ou me blesser injustement, moi ou les miens, constitue pour celui qui le fait une honte et un mal encore plus grands. De même, le vol, l’enlèvement, l’effraction et, en somme, toute injustice commise contre moi ou les miens sont pires et plus honteux pour l’auteur de l’injustice que pour moi qui la subis.