Protagoras Passage 357

ΣΩ. τί δʼ εἰ ἐν τῇ τοῦ περιττοῦ καὶ ἀρτίου αἱρέσει ἡμῖν ἦν ἡ σωτηρία τοῦ βίου, ὁπότε τὸ πλέον ὀρθῶς ἔδει ἑλέσθαι καὶ ὁπότε τὸ ἔλαττον, ἢ αὐτὸ πρὸς ἑαυτὸ ἢ τὸ ἕτερον πρὸς τὸ ἕτερον, εἴτʼ ἐγγὺς εἴτε πόρρω εἴη;τί ἂν ἔσῳζεν ἡμῖν τὸν βίον; ἆρʼ ἂν οὐκ ἐπιστήμη; καὶ ἆρʼ ἂν οὐ μετρητική τις, ἐπειδήπερ ὑπερβολῆς τε καὶ ἐνδείας ἐστὶν ἡ τέχνη; ἐπειδὴ δὲ περιττοῦ τε καὶ ἀρτίου, ἆρα ἄλλη τις ἢ ἀριθμητική; Ὁμολογοῖεν ἂν ἡμῖν οἱ ἄνθρωποι ἢ οὔ; - ἐδόκουν ἂν καὶ τῷ Πρωταγόρᾳ ὁμολογεῖν. - εἶεν, ὦ ἄνθρωποι· ἐπεὶ δὲ δὴ ἡδονῆς τε καὶ λύπης ἐν ὀρθῇ τῇ αἱρέσει ἐφάνη ἡμῖν ἡ σωτηρία τοῦ βίου οὖσα, τοῦ τε πλέονος καὶ ἐλάττονος καὶ μείζονος καὶ σμικροτέρου καὶ πορρωτέρω καὶ ἐγγυτέρω, ἆρα πρῶτον μὲν οὐ μετρητικὴ φαίνεται, ὑπερβολῆς τε καὶ ἐνδείας οὖσα καὶ ἰσότητος πρὸς ἀλλήλας σκέψις; - ἀλλʼ ἀνάγκη. - ἐπεὶ δὲ μετρητική, ἀνάγκῃ δήπου τέχνη καὶ ἐπιστήμη. - συμφήσουσιν. - ἥτις μὲν τοίνυν τέχνη καὶ ἐπιστήμη ἐστὶν αὕτη, εἰς αὖθις σκεψόμεθα· ὅτι δὲ ἐπιστήμη ἐστίν, τοσοῦτον ἐξαρκεῖ πρὸς τὴν ἀπόδειξιν ἣν ἐμὲ δεῖ καὶ Πρωταγόραν ἀποδεῖξαι περὶ ὧν ἤρεσθʼ ἡμᾶς. ἤρεσθε δέ, εἰ μέμνησθε, ἡνίκα ἡμεῖς ἀλλήλοις ὡμολογοῦμεν ἐπιστήμης μηδὲν εἶναι κρεῖττον, ἀλλὰ τοῦτο ἀεὶ κρατεῖν, ὅπου ἂν ἐνῇ, καὶ ἡδονῆς καὶ τῶν ἄλλων ἁπάντων· ὑμεῖς δὲ δὴ ἔφατε τὴν ἡδονὴν πολλάκις κρατεῖν καὶ τοῦ εἰδότος ἀνθρώπου, ἐπειδὴ δὲ ὑμῖν οὐχ ὡμολογοῦμεν, μετὰ τοῦτο ἤρεσθε ἡμᾶς· ὦ Πρωταγόρα τε καὶ Σώκρατες, εἰ μὴ ἔστι τοῦτο τὸ πάθημα ἡδονῆς ἡττᾶσθαι, ἀλλὰ τί ποτʼ ἐστὶν καὶ τί ὑμεῖς αὐτό φατε εἶναι; εἴπατε ἡμῖν. εἰ μὲν οὖν τότε εὐθὺς ὑμῖν εἴπομεν ὅτι ἀμαθία, κατεγελᾶτε ἂν ἡμῶν· νῦν δὲ ἂν ἡμῶν καταγελᾶτε, καὶ ὑμῶν αὐτῶν καταγελάσεσθε. καὶ γὰρ ὑμεῖς ὡμολογήκατε ἐπιστήμης ἐνδείᾳ ἐξαμαρτάνειν περὶ τὴν τῶν ἡδονῶν αἵρεσιν καὶ λυπῶν τοὺς ἐξαμαρτάνοντας - ταῦτα δέ ἐστιν ἀγαθά τε καὶ κακά - καὶ οὐ μόνον ἐπιστήμης, ἀλλὰ καὶ ἧς τὸ πρόσθεν ἔτι ὡμολογήκατε ὅτι μετρητικῆς· ἡ δὲ ἐξαμαρτανομένη πρᾶξις ἄνευ ἐπιστήμης ἴστε που καὶ αὐτοὶ ὅτι ἀμαθίᾳ πράττεται. ὥστε τοῦτʼ ἐστὶν τὸ ἡδονῆς ἥττω εἶναι, ἀμαθία ἡ μεγίστη, ἧς Πρωταγόρας ὅδε φησὶν ἰατρὸς εἶναι καὶ Πρόδικος καὶ Ἱππίας· ὑμεῖς δὲ διὰ τὸ οἴεσθαι ἄλλο τι ἢ ἀμαθίαν εἶναι οὔτε αὐτοὶ οὔτε τοὺς ὑμετέρους παῖδας παρὰ τοὺς τούτων διδασκάλους τούσδε τοὺς σοφιστὰς πέμπετε, ὡς οὐ διδακτοῦ ὄντος, ἀλλὰ κηδόμενοι τοῦ ἀργυρίου καὶ οὐ διδόντες τούτοις κακῶς πράττετε καὶ ἰδίᾳ καὶ δημοσίᾳ.

Soc. Well now, if the saving of our life depended on the choice of odd or even, and on knowing when to make a right choice of the greater and when of the less - taking each by itself or comparing it with the other, and whether near or distant - what would save our life? Would it not be knowledge; a knowledge of measurement, since the art here is concerned with excess and defect, and of numeration, as it has to do with odd and even? People would admit this, would they not? Protagoras agreed that they would. Well then, my friends, since we have found that the salvation of our life depends on making a right choice of pleasure and pain - of the more and the fewer, the greater and the smaller, and the nearer and the remoter - is it not evident, in the first place, that measurement is a study of their excess and defect and equality in relation to each other? This must needs be so. And being measurement, I presume it must be an art or science? They will assent to this. Well, the nature of this art or science we shall consider some other time ; but the mere fact of its being a science will suffice for the proof which Protagoras and I are required to give in answer to the question you have put to us. You asked it, if you remember, when we were agreeing that there is nothing stronger than knowledge, and that knowledge, wherever it may be found, has always the upper hand of pleasure or anything else; and then you said that pleasure often masters even the man of knowledge, and on our refusing to agree with you, you went on to ask us: Protagoras and Socrates, if this experience is not being overcome by pleasure, whatever can it be, and what do you call it? Tell us. If on the spur of the moment we had replied, Ignorance, you would have laughed us to scorn: but now if you laugh at us you will be laughing at yourselves as well. For you have admitted that it is from defect of knowledge that men err, when they do err, in their choice of pleasures and pains - that is, in the choice of good and evil; and from defect not merely of knowledge but of the knowledge which you have now admitted also to be that of measurement. And surely you know well enough for yourselves that the erring act committed without knowledge is done through ignorance. Accordingly to be overcome by pleasure means just this - ignorance in the highest degree, which Protagoras here and Prodicus and Hippias profess to cure. But you, through supposing it to be something else than ignorance, will neither go yourselves nor send your children to these sophists, who are the teachers of those things - you say it cannot be taught; you are chary of your money and will give them none, and so you fare badly both in private and in public life.

Soc. Eh bien maintenant, si le salut de notre vie dépendait du choix de l’impair ou du pair, et de la connaissance du moment où il faut choisir correctement le plus grand ou le moindre, en prenant chacun séparément ou en le comparant à l’autre, qu’il soit proche ou éloigné, qu’est-ce qui sauverait notre vie? Ne serait-ce pas un savoir, savoir de la mesure puisque l’art concerne ici l’excès et le défaut, et savoir du calcul puisqu’il a affaire à l’impair et au pair? Les gens l’admettraient, n’est-ce pas?

Protagoras convint qu’ils l’admettraient.

Eh bien donc, mes amis, puisque nous avons découvert que le salut de notre vie dépend du choix correct du plaisir et de la douleur, du plus et du moins, du plus grand et du plus petit, du plus proche et du plus éloigné, n’est-il pas évident, premièrement, que la mesure est l’examen de leur excès, de leur défaut et de leur égalité dans leurs rapports réciproques?

Il en est nécessairement ainsi.

Et puisqu’il s’agit de mesure, je présume qu’elle doit être un art ou une science?

Ils y donneront leur assentiment.

La nature de cet art ou de cette science, nous l’examinerons une autre fois; mais le seul fait qu’il s’agisse d’une science suffira à la démonstration que Protagoras et moi devons fournir en réponse à la question que vous nous avez posée. Vous l’avez posée, si vous vous en souvenez, au moment où nous convenions qu’il n’existe rien de plus fort que le savoir et que, partout où il se trouve, le savoir l’emporte toujours sur le plaisir ou sur toute autre chose. Alors vous avez dit que le plaisir domine souvent même l’homme qui possède le savoir; et comme nous refusions d’être d’accord avec vous, vous avez poursuivi en nous demandant: Protagoras et Socrate, si cette expérience ne consiste pas à être vaincu par le plaisir, que peut-elle donc être et comment l’appelez-vous? Dites-le-nous.

Si, sur-le-champ, nous avions répondu: L’ignorance, vous auriez ri de nous avec mépris; mais si maintenant vous riez de nous, vous rirez également de vous-mêmes. Car vous avez admis que c’est par défaut de savoir que les hommes se trompent, lorsqu’ils se trompent, dans leur choix des plaisirs et des douleurs, c’est-à-dire dans leur choix du bien et du mal; et par défaut non seulement du savoir en général, mais de ce savoir dont vous avez maintenant admis qu’il est celui de la mesure. Or vous savez assurément fort bien par vous-mêmes que l’acte erroné commis sans savoir l’est par ignorance. Par conséquent, être vaincu par le plaisir signifie précisément ceci: l’ignorance au plus haut degré, celle que Protagoras ici présent, Prodicos et Hippias font profession de guérir. Mais vous, parce que vous supposez qu’il s’agit d’autre chose que de l’ignorance, vous n’allez pas vous-mêmes auprès de ces sophistes, maîtres de ces matières, et vous n’y envoyez pas vos enfants. Vous dites que cela ne peut être enseigné; vous ménagez votre argent et ne leur en donnez pas, si bien que vous vous conduisez mal dans la vie privée comme dans la vie publique.